实时视频与底层技术出海的痛点在哪？｜出海同学会33期干货回顾
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想系统掌握亚马逊广告的投放逻辑与底层闭环？
要点问题概览
实时视频我们关注什么？
实时视频有哪些痛点或者需求？底层技术上可以如何支持？
在技术驱动下有什么新的出海机会？
导语：
因为在32期的讨论中我们聊了许多音频行业的底层技术赋能，很多同学也提到了与实时视频，尤其是直播、远程视频通话、视频社交等领域的印证之处。当然，以上提到的这几个细分的实时视频赛道也在疫情中得到了迅猛的发展。大家能否保持这样的势头，在未来底层技术将怎样影响视频产品？这次33期同学会就趁热打铁，来一起继续讨论视频赛道的底层技术和赋能。我们邀请了十余位视频领域的重要技术提供者、视频应用创业者、相关产业及投资人，小编为您精选整理了讨论的可公开部分。
文中涉及部分参与本场同学会讨论的行业从业者：
LiveMe 副总裁 杜鹃 即构科技 海外业务负责人 李振扬 JusTalk 产品VP 疏骏 PixelRock 创始人CEO 张天佳 某出海相关互联网企业 Chuxiao 以下的文字是与会嘉宾的精彩问答整理： 实时视频我们关注什么？
JusTalk 疏骏
JusTalk是一款在海外提供IM、实时音视频通讯的APP，同时我们现在也在探索一些新的音视频产品形式和方向。从个人的角度看，行业格局比较分明。
一个方向是提供音视频基础设施的企业，给其他应用开发企业赋能。从这个方向下，更多关注的是在IDC、VPS、全球网络带宽和部署等基础设施之上，提供高品质的实时音视频服务，以及服务全球化的提供，这方面的好坏，直接影响上层业务和应用的服务质量。
另外一个方向是向上的一个业务场景化，比如我们常说的直播、通话、语音房等业务形式。从出海的情况来看，实际上中国在带宽方面已经是走在前面了，国外这块还是有些很多国家不是那么发达，这样的背景下，我们之前和现在的很多的业态是可以去借鉴到国外去的。比如说虚拟的纯在线的短视频、语音房，甚至更多线上线下融合和跨领域融合的音视频应用场景，在国外也可以去探索发掘，这个也是值得关注的方向。
在疫情中飞速发展的海外直播赛道
LiveMe 杜鹃
因为海外手机端视频产品的缺乏，中国直播产品出海后，对本地市场的产品形成了一种碾压，用户的感受是非常好的，实时性和互动性，还有体验感都很好。到现在5年过去了，海外市场有了长足的发展，现在实时视频加上社交这个方向已经算是比较成熟的玩法。
但是即便如此，其实围绕着音视频，围绕着可以去挖掘的用户需求，仍然存在非常大的机会点。包括像现在 clubhouse做语音房，它就是一个典型的成本很低，但让用户特别有参与感的玩法。
我们用中国的技术去更深的挖掘不同市场海外用户的需求，我们再用中国的速度和服务去满足用户的这些需求，这是接下来非常重要的机会点。而且中国的服务和速度没有太多的限制，这在世界范围来说都是非常有竞争力的。
痛点和需求？技术解决方案？
出海媒介从业者 Chuxiao
依据过去2年帮助中国开发者出海的经历来看，有两点在近期格外引起我们的注意。第一，伴随着越来越多的开发者及公司，正在开始从快速野蛮增长进阶到产品和生态发展升级的阶段，全球用户对于跨地区、跨时区的视频、音频吊起的流畅度要求越来越高。这对于基建和技术储备各不相同的开发者来说，无疑是一个挑战。
第二，在去年疫情的影响下，全球online消费时间的增长，促使各大平台逐渐加紧了对于内容安全(family safe)、内容积极正向(杜绝在疫情期间传播不实信息等）的审核。开发者也必须通过技术，时时监控并保证自己端内内容的安全。
Zego即构科技 李振扬
首先是一个低延时的问题，如果实时视频要保证低延时，那么前端和后端的整个链条其实是要做到一个极致的技术设计，比如前端的一些编码的算法或者流控，甚至丢帧或者追帧的一些策略等要做的足够好。另外在不同的业务场景下，其实客户的要求其实也不太一样，然后编码器的选择其实也会有所区别，然后从而会带来不同的这种编码的延迟。
其次是一个跨国方面的流畅性的问题，其实我们要保证一个出海产品的流畅性，在海外部署本土节点，会有比较多的技术难点，也有不同的策略，举例来说，可以用快播或者慢播技术，在东南亚，这种网络带宽相对较差的环境，在用户无感知的条件下，我们牺牲一些播放的速度，来应对短暂的网络抖动，避免卡顿。当网络恢复的时候，我们又可以加速把这个速度追回来。这就是解决流畅性的一个方法。
Content Delivery Network（简称CDN在行业中非常重要）
第三个难点是海量并发的情况，比如像电商直播双十二的时候，或者是一些大型的这种音乐会，这种海量的并发就其实也不仅仅是实时视频了，其实对于任何一款互联网的产品其实都应该去考虑的一个难点。主要要考虑就是一个cdn或者是底层的 IDC或者是一个云计算方面的话题，负载均衡，然后如何平滑的去扩容，对于无法覆盖的那些东南亚的节点，怎么去做好这种代理的这种调度，像这些金融行业或者证券行业的可能还要去考虑容灾或者接入层的设计等等。
JusTalk 疏骏
一个是网络和媒体的不同策略算法要更好的适应上层的应用场景，比如说在丢包策略方面，是基于减速还是基于丢弃的策略，对于不同的应用场景需要采用不同的策略。在底层向上提供技术服务的时候，一方面要智能化探测和决策，一方面要把一些核心的策略控制暴露给应用层。
另外一个方向，我们往下看的话，涉及到提供基础服务的厂商提供的服务如何更好的全球化互联互通，在音视频服务商实现更好的互联互通。在IM场景下，国内国外在使用上没有什么应用上的技术障碍和问题，但是谈到音视频的场景时，就会发现区域化特点还是比较明显。比如中国的用户和中国用户互动的场景很容易建立，如果要跟美国或者跟其他的国家的用户去互动的话，底层网络方面的情况对使用效果的影响就会相对大一些。这个也是底层的架构厂商需要去优化和解决的一个问题。
另外，前沿技术扩展上现阶段也存在一些硬件方面的限制，比如我们也在研究和尝试应用一些先进和前沿的音视频编解码技术，就会发现这对手机的性能是有很大要求的，很多时候会导致手机发热或者是变慢。这算是一些外部的技术限制所造成的影响，需要等待行业的突破。
不过总体来说，我认为目前基础的技术上，包括媒体引擎方面，基本上能满足已有的应用场景的要求了，需要做的是怎么去优化的更好、包装的更好、性能做的更稳定等。
成本问题是制约早期企业在行业内发展的重要因素
除了技术以外，我比较有共鸣的是，带宽和机房的成本对于创业企业前期业务发展的制约，对于巨大的带宽和机器成本，用户收入是不是能去支撑这样的成本，这个是企业需要一直去观察和平衡的事情。按照通常的互联网做法来做的话，我首先是把流量做起来，然后再去谈商业模式和变现的问题。但在音视频领域，就没办法这么去玩，它的成本会非常高，你没法做到像腾讯一样，说我全部免费，全部所有人都来用。所以这个也是对音视频创业企业一个很大的挑战。
LiveMe 杜鹃
我聊一下应用层的机会，社交直播已经出海五年，我们接下来需要去寻找下一波的增长。因为直播的模式下，用户的留存和规模其实是比较难再进一步，它更多的是现金流的业务模式。
所以大家都在寻找一些新的增长点或者商业模式，比如像Bigo孵化出了Likee短视频，一些公司还在尝试直播+的模式，加游戏、加社交、加电商等等，甚至是单纯的语音房玩法。这些创新就是拆解组合，把各项元素和玩法拆解以后，重新组合成玩法的过程。
直播业务中对技术的要求其实是非常高的，对于初创团队是相对比较高的一个门槛。音视频来说，音频本身的成本就低得多，所以我们也在积极寻找一些音频的机会来降本增效。从创业团队的角度来说，行业可以考虑给他们提供整体打包的一些技术支持，通过API的方式提供给他们，比如说通话、支付、短信等等。如果能有一套打包性的服务，多快好省的解决创业小团队全套技术需求，那么就非常有价值。
未来出海的机会？
PixelRock 张天佳
互联网已经经历了互联网的1.0， APP2.0以及视频化的3.0，可能现在大部分都是处于在视频化的3.0这个阶段。实时互动已经不局限于特定的场景，我看到过一些很有意思的case，原来的之前的evernote创始人做的XX产品就做的是视频中的实时互动，中国我们也见过类似的产品，做游戏和直播的实时互动，比如在直播给他刷一个道具，他能在游戏里面接到。这种实时的基于视频化的互动形式，我觉得其实特别有意思的，也很有想象力。视频化应该是基本上所有行业可能要考虑的一个问题。
因为成本的制约，大家讲到了瓶颈。我们很多具体的场景基于商业的考量不能一蹴而就，只能一个一个场景来切。我个人认为，游戏、社交、电商、教育属于最先视频化，最容易切的。国内已经充分证明了短视频和直播带货以及甚至是直播里边的接下来一步的深度互动的带货都会有一个非常好的效果，技术在帮助我们拉进现实，很多线下的场景，比如在菜市场讨价还价这种场景就为什么不能在一个公众的实时视音视频里面去这个场景去体现出来？
Fornite的游戏内置实时视频通话
Zego即构科技 李振扬
一些原本看起来像比必须得线下支付的这种场景，线下交付的这种交互的这种场景未来都可以实现实时视频，因为其实c端的用户的需求是多变的，所以其实对内容上而言，其实视频未来还是一片蓝海，因为我们现在讨论在技术驱动下有什么新的机会，其实更先一步的是内容上有什么更多出海机会。像刚刚杜总讲的通过各种元素搭在一起，线上新玩法加上未来这种本地化的运营策略，在出海领域还是可以取得不菲的成绩的，
从我们做的技术出海本身上来说，第一，我们可以利用中国的经验，结合洞察本地化的玩法，更好地去服务本地团队。第二，其实是利用视频技术服务商的节点的资源优势，在延迟稳定性方面和当地的一个玩家媲美，然后超越他们。
LiveMe 杜鹃
对于技术提供商来说，语音房是不是可以作为一个SDK？金融支付是不是也能作为一个SDK？如果能做到这一点，对于一个技术供应商来说是非常强的。对于中小企业，“省”非常重要，都想通过低成本的方式去完成一件事。怎么围绕这个方向去深挖，怎么通过小的投入去完成一些小测试，这就是一个很大的需求。
另外，我们讲SDK化，技术上的SDK化目前已经可以部分做到，但是对于产品和运营层面，企业往往也需要更多的积累，所以围绕降本增效，我们也可以开发很多类似SDK的服务，比如有的合作方需要内容，需要主播，甚至是希望有一些代运营的服务，帮他选目标国家，帮他招募主播，帮他建立公会，帮他打造社区等等。任何事情都可以SDK化。自建团队毕竟成本很高，市场一定会用更低成本的方式来完成这些需求。
APP开发中非常重要的SDK
JusTalk 疏骏
从出海的角度看，整体上分为技术方向的出海、业务和产品方向的出海、以及服务方向的出海。从什么是好的出海机会来说，我个人认为，这类企业或者机会有三个标签，一个是标准化，一个是SaaS化，一个是本地化。SaaS不仅仅指基于WEB的服务交付，基于App的服务交付也属于SaaS化范畴，不管是2B的还是2C的。
从这三个标签反观我们谈的的行业方向和机会，我个人比较看好方向有几个：
——非公开信息——
这些场景在新的视频技术和AI技术的驱动之下，一定会有一些新的机会爆发的可能性。
另外还有一些方向，比如会议和协同的方向，也是受疫情的影响，大家对于这种远程协作已经有了很好的认知度，更多的机会将出现在更加具体的业务线上协同场景，音视频和其他业务工具相配合的场景。包括教育场景的一些新的应用机会，在国外也会有一个好的发展。
要点问题概览
实时视频我们关注什么？
实时视频有哪些痛点或者需求？底层技术上可以如何支持？
在技术驱动下有什么新的出海机会？
导语：
因为在32期的讨论中我们聊了许多音频行业的底层技术赋能，很多同学也提到了与实时视频，尤其是直播、远程视频通话、视频社交等领域的印证之处。当然，以上提到的这几个细分的实时视频赛道也在疫情中得到了迅猛的发展。大家能否保持这样的势头，在未来底层技术将怎样影响视频产品？这次33期同学会就趁热打铁，来一起继续讨论视频赛道的底层技术和赋能。我们邀请了十余位视频领域的重要技术提供者、视频应用创业者、相关产业及投资人，小编为您精选整理了讨论的可公开部分。
文中涉及部分参与本场同学会讨论的行业从业者：
LiveMe 副总裁 杜鹃 即构科技 海外业务负责人 李振扬 JusTalk 产品VP 疏骏 PixelRock 创始人CEO 张天佳 某出海相关互联网企业 Chuxiao 以下的文字是与会嘉宾的精彩问答整理： 实时视频我们关注什么？
JusTalk 疏骏
JusTalk是一款在海外提供IM、实时音视频通讯的APP，同时我们现在也在探索一些新的音视频产品形式和方向。从个人的角度看，行业格局比较分明。
一个方向是提供音视频基础设施的企业，给其他应用开发企业赋能。从这个方向下，更多关注的是在IDC、VPS、全球网络带宽和部署等基础设施之上，提供高品质的实时音视频服务，以及服务全球化的提供，这方面的好坏，直接影响上层业务和应用的服务质量。
另外一个方向是向上的一个业务场景化，比如我们常说的直播、通话、语音房等业务形式。从出海的情况来看，实际上中国在带宽方面已经是走在前面了，国外这块还是有些很多国家不是那么发达，这样的背景下，我们之前和现在的很多的业态是可以去借鉴到国外去的。比如说虚拟的纯在线的短视频、语音房，甚至更多线上线下融合和跨领域融合的音视频应用场景，在国外也可以去探索发掘，这个也是值得关注的方向。
在疫情中飞速发展的海外直播赛道
LiveMe 杜鹃
因为海外手机端视频产品的缺乏，中国直播产品出海后，对本地市场的产品形成了一种碾压，用户的感受是非常好的，实时性和互动性，还有体验感都很好。到现在5年过去了，海外市场有了长足的发展，现在实时视频加上社交这个方向已经算是比较成熟的玩法。
但是即便如此，其实围绕着音视频，围绕着可以去挖掘的用户需求，仍然存在非常大的机会点。包括像现在 clubhouse做语音房，它就是一个典型的成本很低，但让用户特别有参与感的玩法。
我们用中国的技术去更深的挖掘不同市场海外用户的需求，我们再用中国的速度和服务去满足用户的这些需求，这是接下来非常重要的机会点。而且中国的服务和速度没有太多的限制，这在世界范围来说都是非常有竞争力的。
痛点和需求？技术解决方案？
出海媒介从业者 Chuxiao
依据过去2年帮助中国开发者出海的经历来看，有两点在近期格外引起我们的注意。第一，伴随着越来越多的开发者及公司，正在开始从快速野蛮增长进阶到产品和生态发展升级的阶段，全球用户对于跨地区、跨时区的视频、音频吊起的流畅度要求越来越高。这对于基建和技术储备各不相同的开发者来说，无疑是一个挑战。
第二，在去年疫情的影响下，全球online消费时间的增长，促使各大平台逐渐加紧了对于内容安全(family safe)、内容积极正向(杜绝在疫情期间传播不实信息等）的审核。开发者也必须通过技术，时时监控并保证自己端内内容的安全。
Zego即构科技 李振扬
首先是一个低延时的问题，如果实时视频要保证低延时，那么前端和后端的整个链条其实是要做到一个极致的技术设计，比如前端的一些编码的算法或者流控，甚至丢帧或者追帧的一些策略等要做的足够好。另外在不同的业务场景下，其实客户的要求其实也不太一样，然后编码器的选择其实也会有所区别，然后从而会带来不同的这种编码的延迟。
其次是一个跨国方面的流畅性的问题，其实我们要保证一个出海产品的流畅性，在海外部署本土节点，会有比较多的技术难点，也有不同的策略，举例来说，可以用快播或者慢播技术，在东南亚，这种网络带宽相对较差的环境，在用户无感知的条件下，我们牺牲一些播放的速度，来应对短暂的网络抖动，避免卡顿。当网络恢复的时候，我们又可以加速把这个速度追回来。这就是解决流畅性的一个方法。
Content Delivery Network（简称CDN在行业中非常重要）
第三个难点是海量并发的情况，比如像电商直播双十二的时候，或者是一些大型的这种音乐会，这种海量的并发就其实也不仅仅是实时视频了，其实对于任何一款互联网的产品其实都应该去考虑的一个难点。主要要考虑就是一个cdn或者是底层的 IDC或者是一个云计算方面的话题，负载均衡，然后如何平滑的去扩容，对于无法覆盖的那些东南亚的节点，怎么去做好这种代理的这种调度，像这些金融行业或者证券行业的可能还要去考虑容灾或者接入层的设计等等。
JusTalk 疏骏
一个是网络和媒体的不同策略算法要更好的适应上层的应用场景，比如说在丢包策略方面，是基于减速还是基于丢弃的策略，对于不同的应用场景需要采用不同的策略。在底层向上提供技术服务的时候，一方面要智能化探测和决策，一方面要把一些核心的策略控制暴露给应用层。
另外一个方向，我们往下看的话，涉及到提供基础服务的厂商提供的服务如何更好的全球化互联互通，在音视频服务商实现更好的互联互通。在IM场景下，国内国外在使用上没有什么应用上的技术障碍和问题，但是谈到音视频的场景时，就会发现区域化特点还是比较明显。比如中国的用户和中国用户互动的场景很容易建立，如果要跟美国或者跟其他的国家的用户去互动的话，底层网络方面的情况对使用效果的影响就会相对大一些。这个也是底层的架构厂商需要去优化和解决的一个问题。
另外，前沿技术扩展上现阶段也存在一些硬件方面的限制，比如我们也在研究和尝试应用一些先进和前沿的音视频编解码技术，就会发现这对手机的性能是有很大要求的，很多时候会导致手机发热或者是变慢。这算是一些外部的技术限制所造成的影响，需要等待行业的突破。
不过总体来说，我认为目前基础的技术上，包括媒体引擎方面，基本上能满足已有的应用场景的要求了，需要做的是怎么去优化的更好、包装的更好、性能做的更稳定等。
成本问题是制约早期企业在行业内发展的重要因素
除了技术以外，我比较有共鸣的是，带宽和机房的成本对于创业企业前期业务发展的制约，对于巨大的带宽和机器成本，用户收入是不是能去支撑这样的成本，这个是企业需要一直去观察和平衡的事情。按照通常的互联网做法来做的话，我首先是把流量做起来，然后再去谈商业模式和变现的问题。但在音视频领域，就没办法这么去玩，它的成本会非常高，你没法做到像腾讯一样，说我全部免费，全部所有人都来用。所以这个也是对音视频创业企业一个很大的挑战。
LiveMe 杜鹃
我聊一下应用层的机会，社交直播已经出海五年，我们接下来需要去寻找下一波的增长。因为直播的模式下，用户的留存和规模其实是比较难再进一步，它更多的是现金流的业务模式。
所以大家都在寻找一些新的增长点或者商业模式，比如像Bigo孵化出了Likee短视频，一些公司还在尝试直播+的模式，加游戏、加社交、加电商等等，甚至是单纯的语音房玩法。这些创新就是拆解组合，把各项元素和玩法拆解以后，重新组合成玩法的过程。
直播业务中对技术的要求其实是非常高的，对于初创团队是相对比较高的一个门槛。音视频来说，音频本身的成本就低得多，所以我们也在积极寻找一些音频的机会来降本增效。从创业团队的角度来说，行业可以考虑给他们提供整体打包的一些技术支持，通过API的方式提供给他们，比如说通话、支付、短信等等。如果能有一套打包性的服务，多快好省的解决创业小团队全套技术需求，那么就非常有价值。
未来出海的机会？
PixelRock 张天佳
互联网已经经历了互联网的1.0， APP2.0以及视频化的3.0，可能现在大部分都是处于在视频化的3.0这个阶段。实时互动已经不局限于特定的场景，我看到过一些很有意思的case，原来的之前的evernote创始人做的XX产品就做的是视频中的实时互动，中国我们也见过类似的产品，做游戏和直播的实时互动，比如在直播给他刷一个道具，他能在游戏里面接到。这种实时的基于视频化的互动形式，我觉得其实特别有意思的，也很有想象力。视频化应该是基本上所有行业可能要考虑的一个问题。
因为成本的制约，大家讲到了瓶颈。我们很多具体的场景基于商业的考量不能一蹴而就，只能一个一个场景来切。我个人认为，游戏、社交、电商、教育属于最先视频化，最容易切的。国内已经充分证明了短视频和直播带货以及甚至是直播里边的接下来一步的深度互动的带货都会有一个非常好的效果，技术在帮助我们拉进现实，很多线下的场景，比如在菜市场讨价还价这种场景就为什么不能在一个公众的实时视音视频里面去这个场景去体现出来？
Fornite的游戏内置实时视频通话
Zego即构科技 李振扬
一些原本看起来像比必须得线下支付的这种场景，线下交付的这种交互的这种场景未来都可以实现实时视频，因为其实c端的用户的需求是多变的，所以其实对内容上而言，其实视频未来还是一片蓝海，因为我们现在讨论在技术驱动下有什么新的机会，其实更先一步的是内容上有什么更多出海机会。像刚刚杜总讲的通过各种元素搭在一起，线上新玩法加上未来这种本地化的运营策略，在出海领域还是可以取得不菲的成绩的，
从我们做的技术出海本身上来说，第一，我们可以利用中国的经验，结合洞察本地化的玩法，更好地去服务本地团队。第二，其实是利用视频技术服务商的节点的资源优势，在延迟稳定性方面和当地的一个玩家媲美，然后超越他们。
LiveMe 杜鹃
对于技术提供商来说，语音房是不是可以作为一个SDK？金融支付是不是也能作为一个SDK？如果能做到这一点，对于一个技术供应商来说是非常强的。对于中小企业，“省”非常重要，都想通过低成本的方式去完成一件事。怎么围绕这个方向去深挖，怎么通过小的投入去完成一些小测试，这就是一个很大的需求。
另外，我们讲SDK化，技术上的SDK化目前已经可以部分做到，但是对于产品和运营层面，企业往往也需要更多的积累，所以围绕降本增效，我们也可以开发很多类似SDK的服务，比如有的合作方需要内容，需要主播，甚至是希望有一些代运营的服务，帮他选目标国家，帮他招募主播，帮他建立公会，帮他打造社区等等。任何事情都可以SDK化。自建团队毕竟成本很高，市场一定会用更低成本的方式来完成这些需求。
APP开发中非常重要的SDK
JusTalk 疏骏
从出海的角度看，整体上分为技术方向的出海、业务和产品方向的出海、以及服务方向的出海。从什么是好的出海机会来说，我个人认为，这类企业或者机会有三个标签，一个是标准化，一个是SaaS化，一个是本地化。SaaS不仅仅指基于WEB的服务交付，基于App的服务交付也属于SaaS化范畴，不管是2B的还是2C的。
从这三个标签反观我们谈的的行业方向和机会，我个人比较看好方向有几个：
——非公开信息——
这些场景在新的视频技术和AI技术的驱动之下，一定会有一些新的机会爆发的可能性。
另外还有一些方向，比如会议和协同的方向，也是受疫情的影响，大家对于这种远程协作已经有了很好的认知度，更多的机会将出现在更加具体的业务线上协同场景，音视频和其他业务工具相配合的场景。包括教育场景的一些新的应用机会，在国外也会有一个好的发展。
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