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员工给公司开发产品,但私下将产品推给朋友售卖,应该开除吗?该员工是否违法?

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2024-12-18 12:05
2024-12-18 12:05
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匿名用户

我的C位

招了个运营,他自己开发产品,自己运营,公司给的底薪提成也不错,当然他的选品能力跟运营能力也还不错,选的产品基本上都能盈利。
 
是最发现,他给公司选的产品,同时也推给了他的朋友,他朋友也是做亚马逊的卖家。并且他推出去的产品,他朋友盈利了,也会给他发提成,提成比例相对公司给的,要高不少。

今天当面找到运营来办公室求证,本想试探一下探探口风,毕竟对方店铺的产品,跟他给公司选的产品,真的是高度重合,没想到对方大方的承认了,一点也不扭扭捏捏的。还有他朋友每个月每个产品赚多少钱,会给他发多少提成,都大方承认。没想到他招供的这么爽快,把我整懵了。


他说他选的产品,公司又没有买断,他万一离职了,公司也不会补偿钱给他,他离职了,啥都没有了,说他跟公司是劳动关系,公司只付钱给他选品,没付钱说只能给我一家公司选,还说别的运营平时在公司负责运营账号不代表人家工作之外不能自己干自己的账号或者兼职外面的账号,说的好像也有点道理。


他还说产品市场很大,就算给别人选了,对公司也没有影响,然后还说公司想占领市场可以多做几个链接卖一样的产品就是了。还有说他选的产品,跟公司讲好可以一天出多少单,一个月出多少单,他也做到了。看在他的能力的份上,让他出去了,没再找他谈话了,他说要是觉得这样不好,可以立马开除他,我说你让我考虑一下。


本来想喷他的,没想到被他有理有据一套一套的给说服了,但是我心里还是不爽,这不是给自己公司制造新的竞争对手吗?现在的年轻人这点职场道德都没有了吗?




「 精彩回帖 」


胡子 - 80后,创业男,跨境电商,宠物用品

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看了大家的评论,我个人觉得这应该是两个问题:


1,公司聘请一位员工,让他来负责在做什么产品,什么时候做这一款产品,准备怎么来做这款产品,这个是否属于公司的商业秘密?


我想答案应该是:是的。(因为如果不是,那欢迎自己开公司,或是自己开发了好卖的产品的人来说说自己的产品。)在这里,法律己经给我们一条规则:告诉我们什么是对,什么是错。

2,然后再来问:为什么这位员工会如此做?(公司制度,福利原因,个人价值观,法律意识原因,亚马逊环境原因?)这些地方可能没有对错,只谈选择。做公司,只选对的,合适的就可以。


对于不认可我的说法,觉得不是违法行为的同学:
我认真地建议大家去学习一下相关的法律知识,或是咨询一下专业法律人士:在职期间取得的工作成果,私下转给第三方个人获利是否属于违法。

反正收获到一个认知,弄明白一个规则自己肯定不会吃亏。免得以后万一碰到这事了,还不知道这事到底违不违法!

中的纸屑1513

老板和员工的撕逼大战,说什么都会有人点赞点踩。希望大家理性看待,努力处理好同事关系,尽量避免这些问题的出现


kEnNyPoOn 

说白了亚马逊创业门槛低,一旦员工有实力/有资本/有供应链,很可能就另起炉灶,
之所以没走只是骑驴找马而已,这个阶段只要不过分,睁只眼闭只眼还能跟着挣点钱,
真等他实力够了自己搞,你另外找个没本事的未必能赚得到这个钱


勇往直前的小钢炮

这算什么商业机密,瞎扯淡,如果是公司自己掏钱研发开模的泄露出去才是泄密,不懂别瞎BB,员工自己开放的大路货产品,模具设计都不是他所在公司的,算个毛的机密!


tellher

1这家公司需要反思一下公司制度待遇和集体感的营造了 2这位员工的确没有职业道德签了保密协议就是违法 3不是同道中人就讲利益 你在一天我用你一天 你提出走 就算算账吧


JaneLiu1121 

帖子这么写了应该是没有签保密协议的,不然谈话方向应该是另外一种了吧;好多选品都达不到运营这个水平


熊丶

人都是双标的,都喜欢站在利己的一方!这员工做的是不对,直接开除就行了,再不济就走法律程序。但是,试问哪一个老板在招人的时候,不都是巴不得把他上一家手里的产品掏过来。(就像文中这样能按目标盈利的)


yinchuisiting 

如果签了保密那没得说,员工肯定是违法的一方。不过有些普货一没专利,二没私模。其实市面上很多,只是有没有搬到亚马逊上卖。话又说回来,在公司一天就要遵循公司的规章制度。


匿名用户

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根据我国《反不正当竞争法》规定,商业秘密是指不为公众所知悉、能为权利人带来经济利益、具有实用性并经权利人采取保密措施的技术信息和经营信息。


受法律保护的商业秘密应当包括四个要件:即“不为公众所知悉”、“能为权利人带来经济利益”、“具有实用性”、“并经权利人采取保密措施”。


这个产品难道就你们两家公司做?我猜起码十几家公司总得有吧,这属于不为公众所知悉嘛?
 
再说了,他也没有损公肥私,这个品类不会他朋友公司不做了,就剩你一家垄断吧。
公司给的还没人家朋友给的提成多,就想买断人家一切劳动成果?
 
谈职业道德是什么成分,大家心里应该都有数吧。谈职业道德之前,先来谈谈公司道德吧:
1.依法缴纳足额税款,不偷税漏税。(货物价值开发票足额了吗?)
2.按规定为员工缴纳足额五险一金。(只交五险的,按最低比例交五险的有多少?)
3.严格遵守劳动法。


自己偷奸耍滑的时候沾沾自喜自作聪明,别人占便宜的时候恼羞成怒破口大骂。人人都讨厌双标,但是人人都想自己双标。

月GU

是的,我看一个两个都说要签保密协议,我就一直很奇怪,这算商业秘密吗?先不说给没给钱,这不是他独家私模,公模的产品,谁都能上的东西,签的哪门子协议?


Hill 

虽然我是创业的,但看到这条我很认同啊,很多人过于双标


梦拂晓。 

匿名哥爆杀,不过我要是老板,说实话我不太在意这种问题,只要能给我带来利益不给公司造成实际亏损就可以,大家都是明白人,接私活在哪个行业都有,这行业私活说实话也挣不到啥钱


熊丶

人人都讨厌双标,但是人人都想自己双标。



新时代淘金者

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站在老板的角度看:

员工虽然主管一款产品的全程运营,但是实际出资发货等操作都需要老板资金支持。
卖得好老板占大头,卖得差老板亏大头。其中的风险承受者主要是老板。


对于运营员来讲是提成有没有/有多少的问题,提成最少也为零,不是负数(有没有公司会因亏损产品而罚款运营呢?我不清楚)。将要售卖的产品推荐给其它公司,增加了竞争者,提高了失败风险(虽然有时候幅度很少,但还是需要老板承担)。


在一款产品同时选给两家的情况下,我认为可以将运营员当作外贸SOHO的性质。但文中楼主说他是给运营发底薪+提成的,但另一家公司只有提成,还达到了同种程度的盈利,说明这个运营要么是亲近他那朋友的,在你这里只是为了赚外快,要么就是通过对比两家同产品的运营情况,验证自己的运营能力,丰富自己的运营经验。所以说楼主你心里平衡吗?


感性上说,如果看他不爽,不如把他辞退了,以后专门对接这种跨境soho的自由人才,减少成本。或者找个心思少的运营吧。


理性上讲,账号在他的运营下是盈利的,为了利用他,可以留下来,但是要更加压榨他,要不然对不住你多给的底薪呐(滑稽)。

站在员工的角度讲:
开发一款产品,倾注了自己多年的运营经验,选一款爆卖一款,为贵公司盈利几何?我选给贵公司,贵公司却只能给我这点提成,干着有什么意思?等我把产品都搭建起来了,实现稳定盈利时呢?没有利用价值时呢?是不是就要面对被辞退的事实?这老板那么抠门,还有必要再呆下去吗?


答案是当然不行!不能把鸡蛋放在一个篮子里,必须找后路,也是为了给自己多条生路啊。既然现在朋友也在做亚马逊,不如就一款产品两家卖,多比较比较,磨砺一下自己的选品精准度。同时,加快创业资金积累,在适当的时机单干创业。自己做老板吃肉不比在别人手下喝汤更香吗?

总结:
两者间利益的斗争,没有什么对错,拿出来讨论也就是饭后谈资。作为老板,你为啥不能自学Amazon运营?如果有这个学习能力,大可用大把money将自己砸成个资深运营。靠人不如靠己。硬是要靠别人那就得低点头,因为你知道自己靠不住。文中的员工倒是靠自己的,他明白可以寄人篱下一时,但不能寄人篱下一世,他对职业生涯有自己的规划。就算他以后当老板了,也遇到同样的问题,那也是以后的事了。说不定两者经历了这次的矛盾后,都会有更合理的解决方法。


匿名用户

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说白了还是这个人有底气有实力去大大方方的承认他这不太光彩的行为。试想一下如果他在你这里的收入就是他的全部进账的话他不可能这样子硬钢的。


 作为打工人的角度来说,公司如果觉得我创造的价值对不起公司给我的待遇,那大可以开除我就是了。别扯什么职场道德什么工作精神那些,能买几平米的房啊?都是进社会的人的,一切肯定是向利益看齐撒。
 
我作为求职者,想找个五险一金双休的工作,可是最终只能找个五险大小周的工作。这些给我开出价码的老板同样是一副理所当然的样子,说这一行环境就是这样,我又能说什么呢?只能说自己实力不济,难道我能去怪这个大环境吗?


 换到公司管理者的角度,你希望自己招来的员工是全心全意为公司服务的,那你有没有给到能让员工为你死心塌地的报酬。否则员工一副理所当然的样子希望你也不要觉得奇怪。毕竟环境就是如此。

想让他以后不再给别的公司出谋划策,方法很简单,加钱就行了。

 

哈哈,不过是一场交易,偏偏要谈情分==


鲁鲁 

说白了,就是他违规了,但是老板又舍不得炒他,因为这个人用来还是很香,能产出很好的价值。从这个故事看出来,有能力的人是可以有特权的。



dingdo - 深圳老刘

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工作时间选的品 按理来说属于公司的机密 有签保密协议的话可以尝试去告他开除,没有可替代的人的话 还是忍着吧。这家伙属实没有职业道德 还理直气壮....不过在知无网友看起来很正常啊 看我被踩就知道了。


保密协议有什么效力和法律依据?
1.对于违反保密协议造成严重后果的当事人,我国刑法规定了侵犯商业秘密罪。

【法律依据】
第二百一十九条 有下列侵犯商业秘密行为之一,给商业秘密的权利人造成重大损失的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处罚金;造成特别严重后果的,处三年以上七年以下有期徒刑,并处罚金:

(1)以盗窃、利诱、胁迫或者其他不正当手段获取权利人的商业秘密的;

(2)披露、使用或者允许他人使用以前项手段获取的权利人的商业秘密的;

(3)违反约定或者违反权利人有关保守商业秘密的要求,披露、使用或者允许他人使用其所掌握的商业秘密的。

2.用人单位可以与劳动者签订保密协议,约定在劳动合同解除或终止后,劳动者承担保守相关商业秘密、知识产权以及竞业限制的义务,用人单位按月支付经济补偿。劳动者违反约定的,应当按约定支付违约金

倦倦GGboom 

用人单位可以与劳动者签订保密协议,约定在劳动合同解除或终止后,劳动者承担保守相关商业秘密、知识产权以及竞业限制的义务,用人单位按月支付经济补偿。劳动者违反约定的,应当按约定支付违约金

你也说到这点了。但是公司只让保密,没给任何经济补偿啊。就和他说的一样,公司没给钱买断啊。


dingdo 

@倦倦GGboom: 在职是不需要的 离职才要给竞业协议和保密协议的钱的. 在职有证据的话确实可以送进去的 看看报道腾讯华为之类的套餐, 大家反正以后遇到这种事死活不承认就好了 跨境电商证据很难的


六子 

啥都能扯上犯罪 这一行本来就很模糊


ReyChen 

不踩你也不匿名,你对保密协议的理解是错的,可能会对别人造成莫名恐慌,以后别再误导别人了哦。


Gemmal

@小六子: 巷子口摆摊卖家的老奶奶都知道不能少秤、坏的菜不能卖,不能偷奸耍滑是基本的职业道德,怎么到了你们这里就变成要怼天怼地怼老板了呢,如果觉得老板不仁义可以提桶走啊……


见孙悟空1989 

这么有能力自己去干啊,借着别人的平台做出的成果自然属于这个平台,我到现在还没看到过哪个公司的研发人员申请的专利是属于自己的,不都是属于公司的,自己最多拿点奖励和署名。



宛郁晟轩

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这种能力的员工,你目前公司的实力留不住。为了公司长远发展,建议开除。实在想要,另开小组,招为合伙人或者组长,另谈待遇。


要长久,你需要有供应链的能力,相互之间形成互补。如不能建议立马开除。该运营有个逻辑的错误在于,选品是绝对不可能都是在工作以外时间进行的,想要在工作时间之外额外的进行个人的亚马逊选品运营必然导致次日工作时精力不济。


如果运营在招聘的时候明确告知,公司依旧招聘了,那是双方都达成协议了,无可厚非。如果隐瞒了,双方谈妥了,后面再以薪资没给够,颠倒是非,是绝不能留的。试想若整个公司效仿,美工上班做私活,仓库上班跑外卖。公司还能不能存在?不要捡了芝麻,丢了西瓜。


公司之所以存在一定要有他的价值,比如抗风险的能力,比如供应链的能力,比如资金实力,比如好的氛围,比如互补的团队。公司要知道自己的价值,加强自身价值的建设。


站在员工的角度,也建议完全不必这么做。很简单,公司最有价值的资源总有倾斜的一方,一定不是能力最强的,但对公司是忠诚的,肯定是必须。员工发展也需要公司资源支持,这么做等于是捡了芝麻,丢了西瓜。


如果觉得目前的平台太小,完全可以换一家更大平台的,找一个更能看到你价值的老板。你是什么样子的人,你周围聚集的就是什么样子的人,思考下,如果我的团队都是如我这样,能不能形成战斗力!

舒亦卷

举个例子工作时间之余选品和下班了陪女朋友/打游戏/追剧都有可能导致次日工作时精力不济,再者你也不确定人家开发每天花了多少时间万一人家就是灵光一闪呢,更别说还有千奇百怪其它事情和理由。


公司连他开发的产品有没有申请什么外观专利之类都不知道,万一有呢,开除试试看,反手就能让公司割地赔款。摆明了公司制度政策有漏洞没做到位,非要大家一起下水,知道有漏洞多改改好好谈谈不就好了。


这种上来就是谁谁谁不对的口气我就是看了不爽,遇到问题不是应该先思考自己哪里做的不对然后再去考虑其他因素么。那家公司很明显的就是战术弥补了战略,而不是公司战略引导战术发挥,还有怕不是你的团队在你概念里除你以外的其他人大概都是配件。


郁晟轩

经常精力不济的员工,我一般建议开除,影响团队。公司的行为没有逾越劳动合同范畴,如工资,工作强度等,员工开除后就要报复的,早离开团队,比晚离开要损失小。


生产关系要适应生产力的发展这句话对公司也是绝对适用的,公司的制度要适合公司的发展阶段,如果就几个人,更多的是靠老板的人格和能力维持,战略战术都不是事先就想好的,如果一定要有,那也基本是事情成功后,复盘总结出来的。


天天制度、战略、战术挂嘴边的,不是搞保险的,就是搞传销的。团队里,主管或组长就是大脑,其它人是手脚,我把我的观点再说的直白一点。按我这个概念,如果团队里有不靠大脑,就能存活的人,就需要把他拎出来独立成立新的小组,当这个小组的大脑,原来的团队能维持凝聚力,出头的人有更好的平台。


express

仓库上班跑外卖给我看笑了哈哈哈哈哈



小六子 ~ 亚马逊菜逼

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你招的开发,你付的钱,是有上班时间的,上班时间开发的款式都是公司的财产,把产品出让给其他公司,就是出卖 公司利益的,这种行为实际上是违法的。你要知道,你们是雇佣关系,不是合作关系


【他说他选的产品,公司又没有买断,他万一离职了,公司也不会补偿钱给他,他离职了,啥都没有了,他说他跟公司是劳动关系,公司只付钱给他选品,没付钱说只能给我一家公司选,还说别的运营平时在公司负责运营账号不代表人家工作之外不能自己干自己的账号或者兼职外面的账号】


他说的这些是合作关系的,不是雇佣关系的,你去问问那个程序员,上班时间写的代码还能不能拿出去卖?拿出去卖还不被抓的能有几个?不是很多程序员离职把源代码数据库都删掉,然后直接被告上法庭的,你作为一个管理者,现在没看清楚这层关系,竟然被说动了?

六子 ~

这种人你把消息放出去,谁人敢要啊,很多兼职自己的账号其实我们是知道的,但是只要不损害公司利益,不要做的太过分基本都睁一只眼闭一只眼的,这样明目张胆的,实在不敢接受!


小东91

太客观了 主要不可代替只能加钱


六子 ~

@小东91: 不可替代是一回事,这个是涉及到职业素养的问题!

题主问的是大家给这件事评评理,而不是寻求解决办法!理就是这么个理,公司雇佣你过来开发,你上班期间开发的东西就是公司的财产!
如果是解决办法还好说的,加钱,或者就是走人!


想说话de人 

@小六子 ~:确实是基本的职业道德问题。有能力也不是借口,我宁愿招一个还行的来工作,也不会要他,因为我不知道他的道德底线是什么。



FIVE z

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我看评论都是运营和老板,我这边补充一个服务行业的情况


我们这个行业也有类似但又不完全相同的情况,一般称之为“接私单”,就是将客户的订单交付给别的同行公司处理, 对方也会给予一定的返佣。然后这个现象多么,非常非常的多。有遇见过因为这个被公司开除了的,也有看到大部分公司对下面的睁一只眼闭一只眼的


主要是取决于两点:
1.是不是因为公司现有的资源和客户的需求不匹配,才推给别的同行
2.是否工作时间按时按量完成了工作内容和业绩指标

我现在自己也是负责人,我也会发现下面的人在接私单,但是只要他不是把公司渠道对应的精准客户给丢出去做, 每个月完成了我的要求,我还是会睁一只眼闭一只眼,没法子,我给的钱只是买他做事,没有买他卖命。


他触犯了竞业协议和隐私条款么?触犯了,但是他没有触犯公司的底线。这可能是我和他的基本默契吧,谁会跟钱过不去,对吧, 销冠~



Curapikt 只是一个无聊的人罢了

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别人已经达到了贵公司的需求,在他能力范围赚的更多不是人之常情。况且他朋友公司给他提成比你给的要高不少,那你可能要想一下是不是自己给少了。


完成公司要求+自己拓展收入,没啥问题。如果你是私模,那就是他的问题。如果你是公模,即使他不选这个市场,也会有千千万万个“他”会进入市场。


最主要是别人不怕你辞退他,有底气有能力去到哪都不怕。光明磊落的承认好过可能会背后捅一刀的人吧。

郁晟轩

不管是员工方,还是老板方。光明磊落的,应当老板招人时就当面说明,运营独立运营做好的产品,全公司共享产品资源,其它同事可以上架。应当运营面试的时候说我会选品,做好的产品会跟我的朋友共享,他们也能给我更高的提成。之后双方依旧合作,才能称之为光明磊落,否则叫恬不知耻,对于老板和员工,都是如此。


贸易赚钱的本质是比较优势,能赚多长时间的钱,就是信息不透明的时间差。运营的薪资和老板的利润的上下线并不是个人能力决定的,而是行业内的供求关系。


echoye

就算有千千万万个“他”会选这个跟这个公司一样的产品那也不应该是这个员工来做这件事。


Dom

他朋友公司给他提成比你给的要高,是因为没有给底薪,给别的资源,公司这边悉心培养,费时费力,什么资源都让你占着,选出个产品就拿出去共享,怎么那么多美事?



YUNTING0228 - 亚马逊小学生 duncehaige

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说到底还是利益。一边是公司的利益,一边是个人的利益。其实没有对错之分。如果员工在入职的时候你合同上写清楚了,也签了保密协议了。那么一切按照法律程序走就行了。


如果你在招员工的时候就抱着“低薪高效”那么他做的也无可厚非。他能理直气壮地的这么说。那就是你们没有签署相关的文件。后续就是你觉得他值什么价,你就开什么价。补签合同就是了。


员工的想法永远不会和老板一样的。不要拿“圣人”去要求员工。知人善用,听话的不会太出色,出色的永远不会听话。站的立场不同,看待问题的角度自然不同。没有对错,没有道德问题。纯粹的利益驱使罢了。

我是奥奥 

很赞同,本身就站在不同的利益方的,就看双方能否都接受罢了


vivin_li 

说的蛮对的,其实还有一句,这年头,你想发财,想成功,就没有那么多的老实可言


富贵小兄弟 

说的很中肯,上面有些老板老是要表达自己的观点,要把员工说服,本来就是打工关系,双方都是想要最大利益,别想员工可以理解你,也别想老板能够理解你,做好自己该做的就行



匿名用户

赞同来自: Gordon 、 Isabe 、 刘慈欣 、 李辰希 、 幻中无真 更多 »

巷子口摆摊卖菜的老奶奶都知道不能少秤、坏的菜不能卖,不能偷奸耍滑是基本的职业道德。怎么到了个别网友这里就变成要怼天怼地怼老板了,如果你觉得老板不仁义可以提桶走啊!
 
自己的职业道德有问题也要扯上别人垫背,帖主表达出的问题核心就是员工职业道德问题,工作时间产出的成果为什么未经公司许可而转赠他人?凭什么?就因为老板给的工资底或福利不好?如果是工资福利不好或遇人不淑,早就应该离职跑路了,碰上不良的老板你还坚持着继续干的,不是蠢就是笨,还好意思在这里叽叽歪歪一边忍受着痛苦一边骂老板不仗义?
 
如果公司并没有说可以转赠,就是属于违法劳动法规。别扯一堆子理由到了被质疑的时候说公司不行老板不行,真是这样的话,早点辞职离开才是正道。


三观很重要,秉持良性的社会主义核心价值观更重要,怨天怼地的心理阴暗改变不了自己的人生,好好奋斗才能突破现状。

似相识 

职业道德确实有问题,个人拙见,职场什么样的人都有,老板留不留人看他创造的价值,如果这个能力特别强,这个爆款带来巨大利润,有价值,补漏洞,下次的新款必须签保密协议,造成经济损失要求赔偿,同样一个产品不同人不同运营手段,和运营资源天差地别,亚马逊上卖的好的爆品太多,品类不差一两个竞争对手,大数据时代很透明,往往还是前面的打造先机,后来的追赶不上,能力不错可以再给次机会,能力一般立马开


羊人 

各取所需,没有对错,他利用你,你利用他。人来人往皆为利往,把利益最大化就对了,不怕被人利用就怕你没用


小熊

说到底还是利益为先,老板不也是压榨员工,出现这样的事情,走法律程序就好了



用户ID测试 不干了,回家种地去

赞同来自: super499

其实这多大点事?这员工说的说的也合理,只是存在一个先后的关系,如果他在入职合同中有保密合同这一说,那是他的问题,你都可以告他,但如果没有的话,不管从哪方面来算,他这都不算错,只是说了大多数运营想说不敢说的话罢了,不是这样吗


你怎么知道其他员工私下里没有用公司的产品运营自己的账号,物尽所用,只是难堪大用而已,人说的很清楚,自己保证的利润,单量都做到了,同类产品确实很多竞争对手呀,你不顺心的是他在你公司开小差,不顺心的是,明明做了错事,却还这么理直气壮,没有一丝觉得错了的表现


作为老板,你肯定要权衡利弊是吧,如果他带来的利益远高于他自身的价值,那如果是我,我也不服对吧,如果你们公司还有比他厉害的或者不在乎他带来的那点利益你就直接开了呗,因为在看来这不是错,所以你再怎么引导都没用。

rrrr1994 

有些事可以做,但是不能光明正大理直气壮地做。


yy13290810839 

@rrrr1994:有道理 人的私欲和贪婪 难以言表但却是人性必须承认



故事还长IT333668

从公司角度出发,员工肯定是一切都是为了公司考虑,为公司做事,这个很正常!保密协议里面,我想他选的品应该也不属于公司机密的东西吧,签订保密协议,他自己的能力和技术算公司机密吗?他私下选品算不算泄露呢?你要看到他的能力,能给公司带来的收益,这样要好很多!要么干掉,要么引导,没必要这么纠结!


从员工出发,首先这样做是有些过分,不讲武德,但是他为自己的打算和考虑也正常,只要对公司利益没有损害,能够保质保量的完成公司目标甚至超额,这些也都可以理解!



匿名用户

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要是我招到这样的员工。我会跟他好好聊一下利益分配问题。
 
让他单独出来,不再是运营岗位,而是合伙人。
不会再用毛利去提成,而是底薪+分红+股权
不给马儿草又想马儿跑,格局属实low。


最简单的方法就是让他靠公司发家致富,对公司有归属感,
这样不用我去教他怎么做,他会自觉选择做符合他利益的事情。

咖喱咖喱呀 

这TM就是格局


sofia666 

产品人做合伙人都还在外面生出异心的,不要低估人的贪婪。


名用户

@sofia666:确实存在这种情况,那就是时间安排问题了。要是他把大部分时间精力都花在公司里面,而且产出的效益跟他付出的时间精力直接挂钩,你觉得是你会怎么选择。


Ray31888

已经开贴把事情爆出来的老板,我认为没有能力或者公司没有足够的吸引力留住这种员工了吧。能这样想格局是大了,自己当老板的时候还真得考虑这种员工留不留得住,毕竟一次不忠百次不用..


Niubility218 

做对事,还要跟对人;跟对人比做对事重要百倍;一个公司的老板格局,思维,认知,实力都很重要......不然能恶心死你!



weixin26314

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谈钱的时候  你谈道德 ,谈道德时你谈钱?啥是保密协议自己都没搞明白,动不动那保密协议说事 ,首先你的东西要值得保密吧?就是说你发现一个产品 可以赚钱,别人卖了 ,你啥东西都没有,要专利没专利 要研发没研发,就是 这个员工当着你面告诉别人 ,也触犯不了啥法规。


反过来  他也可以说是先告诉了朋友 ,又告诉了你,你是不是替员工背锅,毕竟人家抱着风险给你提供了你认为是机密的产品信息?



正在输入o

说白了,你公司产品卖得好,知道你这个品牌的人一搜就知道你在卖什么产品了。作为公司的角度来说,这个人给公司带来的价值和给他工资成正比就没问题了,亚马逊没有隐私可言,再者,他能给公司带来持续性的长期收益完全没必要走到开掉那一步,我相信就算卖的是同样的产品,跟你们的竞争关系也没那么明显吧,不可能就那么1-2名的差别的地步吧?如果真到这种地步的话,再考虑要不要留的问题吧



ironjake

道德上来说,要么是发自内心的忠诚,要么是被法律约束的忠诚,可是这两种都很难做到,个人觉得管不住也是正常的。从企业利益角度来说,他为公司创造了可观的收益(不然你肯定已经开除他了),而且也不会把产品广而告之(不然对手多了他也没提成了),开除只会让自己受损,那何不睁一只眼闭一只眼,有实力的人本来就是难以驾驭,除非你给的条件很到位。



afly123

对于这样的人,公司首先要对他的权限进行限制了,别让他知道太多公司其他的非选品的东西,不然都拿出去卖了。其次,可以用,但是不要重用;再者,如果要辞退,尽量不要发生冲突,这种人搞毛他,估计离职之后会搞公司listing,你知道的,亚马逊listing抗风险能力很差;好聚好散是最好的



小棒槌

打工人站在打工人的立场,老板站在老板的立场。这个问题不是道德问题,而是利益问题好吧。我就问几个问题:员工加班你给加班费吗?让员工免费加班你觉得理所当然吗?既然做不到,又怎么能要求别人的道德水平呢?

Action001

看题目,工作时间开发的产品。


新用户001

@Action001:看题目,没有说是工作时间开发的产品


样咩样咩样咩

@Action001:就算不是工作时间,老板也能说成工作时间;本来就是老板和员工的各自利益问题,老板有保密协议直接走程序就行了,别TM扯这些没用的牛角尖


Outlier

偷换概念啊,根本不是一回事儿。选品属于公司商业机密了,这种都能随意泄露给朋友?这根本无关道德,如果签了保密协议,这是违法的呀



二元次 小女子不才,刚入坑8年

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给大家提供点参考:我之前有咨询过相关有经验的人,给出的答复是,竞业协议是有前提的,离职后是要补偿经济损失的,我也看到过条款上写经济损失已在在职的工资上,当时我咨询律师,这个有效吗?回答是无效的。



未来未来

这种员工能用,但是不能重用。自己坐办公室核算一下,公司能靠这个员工获得盈利,就留,反之就不留。天下攘攘,无利不往,无非就是利益二字;谈啥道德不道德的,太稚气了。



Mn2019

除非是自由工作者,选品卖给你也卖给别人,是成立的,利用工作时间选品,这个选品已经是有产品价值了,跟工作经验不是一回事,所以既定为违反职业道德,已经获利,违法与否需要法律专业人士鉴定...



Lazzzz

如果真的有实力,能为公司创造价值,我觉得就ok,想太多没什么用。别人有实力,是个人才,想要别心全心留在这可以加薪给股份。要是实在接受不了就开除,在重新去招人。没什么好纠结的


Jason~&CIUM

员工凭自己的实力开发的产品,并且完成了目标。也没有签保密合同这算什么泄密?再说,产品是自己开发的不是公司给的,这算公司机密吗?



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员工给公司开发产品,但私下将产品推给朋友售卖,应该开除吗?该员工是否违法?
WeAreSellers
2024-12-18 12:05
4414


匿名用户

我的C位

招了个运营,他自己开发产品,自己运营,公司给的底薪提成也不错,当然他的选品能力跟运营能力也还不错,选的产品基本上都能盈利。
 
是最发现,他给公司选的产品,同时也推给了他的朋友,他朋友也是做亚马逊的卖家。并且他推出去的产品,他朋友盈利了,也会给他发提成,提成比例相对公司给的,要高不少。

今天当面找到运营来办公室求证,本想试探一下探探口风,毕竟对方店铺的产品,跟他给公司选的产品,真的是高度重合,没想到对方大方的承认了,一点也不扭扭捏捏的。还有他朋友每个月每个产品赚多少钱,会给他发多少提成,都大方承认。没想到他招供的这么爽快,把我整懵了。


他说他选的产品,公司又没有买断,他万一离职了,公司也不会补偿钱给他,他离职了,啥都没有了,说他跟公司是劳动关系,公司只付钱给他选品,没付钱说只能给我一家公司选,还说别的运营平时在公司负责运营账号不代表人家工作之外不能自己干自己的账号或者兼职外面的账号,说的好像也有点道理。


他还说产品市场很大,就算给别人选了,对公司也没有影响,然后还说公司想占领市场可以多做几个链接卖一样的产品就是了。还有说他选的产品,跟公司讲好可以一天出多少单,一个月出多少单,他也做到了。看在他的能力的份上,让他出去了,没再找他谈话了,他说要是觉得这样不好,可以立马开除他,我说你让我考虑一下。


本来想喷他的,没想到被他有理有据一套一套的给说服了,但是我心里还是不爽,这不是给自己公司制造新的竞争对手吗?现在的年轻人这点职场道德都没有了吗?




「 精彩回帖 」


胡子 - 80后,创业男,跨境电商,宠物用品

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看了大家的评论,我个人觉得这应该是两个问题:


1,公司聘请一位员工,让他来负责在做什么产品,什么时候做这一款产品,准备怎么来做这款产品,这个是否属于公司的商业秘密?


我想答案应该是:是的。(因为如果不是,那欢迎自己开公司,或是自己开发了好卖的产品的人来说说自己的产品。)在这里,法律己经给我们一条规则:告诉我们什么是对,什么是错。

2,然后再来问:为什么这位员工会如此做?(公司制度,福利原因,个人价值观,法律意识原因,亚马逊环境原因?)这些地方可能没有对错,只谈选择。做公司,只选对的,合适的就可以。


对于不认可我的说法,觉得不是违法行为的同学:
我认真地建议大家去学习一下相关的法律知识,或是咨询一下专业法律人士:在职期间取得的工作成果,私下转给第三方个人获利是否属于违法。

反正收获到一个认知,弄明白一个规则自己肯定不会吃亏。免得以后万一碰到这事了,还不知道这事到底违不违法!

中的纸屑1513

老板和员工的撕逼大战,说什么都会有人点赞点踩。希望大家理性看待,努力处理好同事关系,尽量避免这些问题的出现


kEnNyPoOn 

说白了亚马逊创业门槛低,一旦员工有实力/有资本/有供应链,很可能就另起炉灶,
之所以没走只是骑驴找马而已,这个阶段只要不过分,睁只眼闭只眼还能跟着挣点钱,
真等他实力够了自己搞,你另外找个没本事的未必能赚得到这个钱


勇往直前的小钢炮

这算什么商业机密,瞎扯淡,如果是公司自己掏钱研发开模的泄露出去才是泄密,不懂别瞎BB,员工自己开放的大路货产品,模具设计都不是他所在公司的,算个毛的机密!


tellher

1这家公司需要反思一下公司制度待遇和集体感的营造了 2这位员工的确没有职业道德签了保密协议就是违法 3不是同道中人就讲利益 你在一天我用你一天 你提出走 就算算账吧


JaneLiu1121 

帖子这么写了应该是没有签保密协议的,不然谈话方向应该是另外一种了吧;好多选品都达不到运营这个水平


熊丶

人都是双标的,都喜欢站在利己的一方!这员工做的是不对,直接开除就行了,再不济就走法律程序。但是,试问哪一个老板在招人的时候,不都是巴不得把他上一家手里的产品掏过来。(就像文中这样能按目标盈利的)


yinchuisiting 

如果签了保密那没得说,员工肯定是违法的一方。不过有些普货一没专利,二没私模。其实市面上很多,只是有没有搬到亚马逊上卖。话又说回来,在公司一天就要遵循公司的规章制度。


匿名用户

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根据我国《反不正当竞争法》规定,商业秘密是指不为公众所知悉、能为权利人带来经济利益、具有实用性并经权利人采取保密措施的技术信息和经营信息。


受法律保护的商业秘密应当包括四个要件:即“不为公众所知悉”、“能为权利人带来经济利益”、“具有实用性”、“并经权利人采取保密措施”。


这个产品难道就你们两家公司做?我猜起码十几家公司总得有吧,这属于不为公众所知悉嘛?
 
再说了,他也没有损公肥私,这个品类不会他朋友公司不做了,就剩你一家垄断吧。
公司给的还没人家朋友给的提成多,就想买断人家一切劳动成果?
 
谈职业道德是什么成分,大家心里应该都有数吧。谈职业道德之前,先来谈谈公司道德吧:
1.依法缴纳足额税款,不偷税漏税。(货物价值开发票足额了吗?)
2.按规定为员工缴纳足额五险一金。(只交五险的,按最低比例交五险的有多少?)
3.严格遵守劳动法。


自己偷奸耍滑的时候沾沾自喜自作聪明,别人占便宜的时候恼羞成怒破口大骂。人人都讨厌双标,但是人人都想自己双标。

月GU

是的,我看一个两个都说要签保密协议,我就一直很奇怪,这算商业秘密吗?先不说给没给钱,这不是他独家私模,公模的产品,谁都能上的东西,签的哪门子协议?


Hill 

虽然我是创业的,但看到这条我很认同啊,很多人过于双标


梦拂晓。 

匿名哥爆杀,不过我要是老板,说实话我不太在意这种问题,只要能给我带来利益不给公司造成实际亏损就可以,大家都是明白人,接私活在哪个行业都有,这行业私活说实话也挣不到啥钱


熊丶

人人都讨厌双标,但是人人都想自己双标。



新时代淘金者

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站在老板的角度看:

员工虽然主管一款产品的全程运营,但是实际出资发货等操作都需要老板资金支持。
卖得好老板占大头,卖得差老板亏大头。其中的风险承受者主要是老板。


对于运营员来讲是提成有没有/有多少的问题,提成最少也为零,不是负数(有没有公司会因亏损产品而罚款运营呢?我不清楚)。将要售卖的产品推荐给其它公司,增加了竞争者,提高了失败风险(虽然有时候幅度很少,但还是需要老板承担)。


在一款产品同时选给两家的情况下,我认为可以将运营员当作外贸SOHO的性质。但文中楼主说他是给运营发底薪+提成的,但另一家公司只有提成,还达到了同种程度的盈利,说明这个运营要么是亲近他那朋友的,在你这里只是为了赚外快,要么就是通过对比两家同产品的运营情况,验证自己的运营能力,丰富自己的运营经验。所以说楼主你心里平衡吗?


感性上说,如果看他不爽,不如把他辞退了,以后专门对接这种跨境soho的自由人才,减少成本。或者找个心思少的运营吧。


理性上讲,账号在他的运营下是盈利的,为了利用他,可以留下来,但是要更加压榨他,要不然对不住你多给的底薪呐(滑稽)。

站在员工的角度讲:
开发一款产品,倾注了自己多年的运营经验,选一款爆卖一款,为贵公司盈利几何?我选给贵公司,贵公司却只能给我这点提成,干着有什么意思?等我把产品都搭建起来了,实现稳定盈利时呢?没有利用价值时呢?是不是就要面对被辞退的事实?这老板那么抠门,还有必要再呆下去吗?


答案是当然不行!不能把鸡蛋放在一个篮子里,必须找后路,也是为了给自己多条生路啊。既然现在朋友也在做亚马逊,不如就一款产品两家卖,多比较比较,磨砺一下自己的选品精准度。同时,加快创业资金积累,在适当的时机单干创业。自己做老板吃肉不比在别人手下喝汤更香吗?

总结:
两者间利益的斗争,没有什么对错,拿出来讨论也就是饭后谈资。作为老板,你为啥不能自学Amazon运营?如果有这个学习能力,大可用大把money将自己砸成个资深运营。靠人不如靠己。硬是要靠别人那就得低点头,因为你知道自己靠不住。文中的员工倒是靠自己的,他明白可以寄人篱下一时,但不能寄人篱下一世,他对职业生涯有自己的规划。就算他以后当老板了,也遇到同样的问题,那也是以后的事了。说不定两者经历了这次的矛盾后,都会有更合理的解决方法。


匿名用户

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说白了还是这个人有底气有实力去大大方方的承认他这不太光彩的行为。试想一下如果他在你这里的收入就是他的全部进账的话他不可能这样子硬钢的。


 作为打工人的角度来说,公司如果觉得我创造的价值对不起公司给我的待遇,那大可以开除我就是了。别扯什么职场道德什么工作精神那些,能买几平米的房啊?都是进社会的人的,一切肯定是向利益看齐撒。
 
我作为求职者,想找个五险一金双休的工作,可是最终只能找个五险大小周的工作。这些给我开出价码的老板同样是一副理所当然的样子,说这一行环境就是这样,我又能说什么呢?只能说自己实力不济,难道我能去怪这个大环境吗?


 换到公司管理者的角度,你希望自己招来的员工是全心全意为公司服务的,那你有没有给到能让员工为你死心塌地的报酬。否则员工一副理所当然的样子希望你也不要觉得奇怪。毕竟环境就是如此。

想让他以后不再给别的公司出谋划策,方法很简单,加钱就行了。

 

哈哈,不过是一场交易,偏偏要谈情分==


鲁鲁 

说白了,就是他违规了,但是老板又舍不得炒他,因为这个人用来还是很香,能产出很好的价值。从这个故事看出来,有能力的人是可以有特权的。



dingdo - 深圳老刘

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工作时间选的品 按理来说属于公司的机密 有签保密协议的话可以尝试去告他开除,没有可替代的人的话 还是忍着吧。这家伙属实没有职业道德 还理直气壮....不过在知无网友看起来很正常啊 看我被踩就知道了。


保密协议有什么效力和法律依据?
1.对于违反保密协议造成严重后果的当事人,我国刑法规定了侵犯商业秘密罪。

【法律依据】
第二百一十九条 有下列侵犯商业秘密行为之一,给商业秘密的权利人造成重大损失的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处罚金;造成特别严重后果的,处三年以上七年以下有期徒刑,并处罚金:

(1)以盗窃、利诱、胁迫或者其他不正当手段获取权利人的商业秘密的;

(2)披露、使用或者允许他人使用以前项手段获取的权利人的商业秘密的;

(3)违反约定或者违反权利人有关保守商业秘密的要求,披露、使用或者允许他人使用其所掌握的商业秘密的。

2.用人单位可以与劳动者签订保密协议,约定在劳动合同解除或终止后,劳动者承担保守相关商业秘密、知识产权以及竞业限制的义务,用人单位按月支付经济补偿。劳动者违反约定的,应当按约定支付违约金

倦倦GGboom 

用人单位可以与劳动者签订保密协议,约定在劳动合同解除或终止后,劳动者承担保守相关商业秘密、知识产权以及竞业限制的义务,用人单位按月支付经济补偿。劳动者违反约定的,应当按约定支付违约金

你也说到这点了。但是公司只让保密,没给任何经济补偿啊。就和他说的一样,公司没给钱买断啊。


dingdo 

@倦倦GGboom: 在职是不需要的 离职才要给竞业协议和保密协议的钱的. 在职有证据的话确实可以送进去的 看看报道腾讯华为之类的套餐, 大家反正以后遇到这种事死活不承认就好了 跨境电商证据很难的


六子 

啥都能扯上犯罪 这一行本来就很模糊


ReyChen 

不踩你也不匿名,你对保密协议的理解是错的,可能会对别人造成莫名恐慌,以后别再误导别人了哦。


Gemmal

@小六子: 巷子口摆摊卖家的老奶奶都知道不能少秤、坏的菜不能卖,不能偷奸耍滑是基本的职业道德,怎么到了你们这里就变成要怼天怼地怼老板了呢,如果觉得老板不仁义可以提桶走啊……


见孙悟空1989 

这么有能力自己去干啊,借着别人的平台做出的成果自然属于这个平台,我到现在还没看到过哪个公司的研发人员申请的专利是属于自己的,不都是属于公司的,自己最多拿点奖励和署名。



宛郁晟轩

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这种能力的员工,你目前公司的实力留不住。为了公司长远发展,建议开除。实在想要,另开小组,招为合伙人或者组长,另谈待遇。


要长久,你需要有供应链的能力,相互之间形成互补。如不能建议立马开除。该运营有个逻辑的错误在于,选品是绝对不可能都是在工作以外时间进行的,想要在工作时间之外额外的进行个人的亚马逊选品运营必然导致次日工作时精力不济。


如果运营在招聘的时候明确告知,公司依旧招聘了,那是双方都达成协议了,无可厚非。如果隐瞒了,双方谈妥了,后面再以薪资没给够,颠倒是非,是绝不能留的。试想若整个公司效仿,美工上班做私活,仓库上班跑外卖。公司还能不能存在?不要捡了芝麻,丢了西瓜。


公司之所以存在一定要有他的价值,比如抗风险的能力,比如供应链的能力,比如资金实力,比如好的氛围,比如互补的团队。公司要知道自己的价值,加强自身价值的建设。


站在员工的角度,也建议完全不必这么做。很简单,公司最有价值的资源总有倾斜的一方,一定不是能力最强的,但对公司是忠诚的,肯定是必须。员工发展也需要公司资源支持,这么做等于是捡了芝麻,丢了西瓜。


如果觉得目前的平台太小,完全可以换一家更大平台的,找一个更能看到你价值的老板。你是什么样子的人,你周围聚集的就是什么样子的人,思考下,如果我的团队都是如我这样,能不能形成战斗力!

舒亦卷

举个例子工作时间之余选品和下班了陪女朋友/打游戏/追剧都有可能导致次日工作时精力不济,再者你也不确定人家开发每天花了多少时间万一人家就是灵光一闪呢,更别说还有千奇百怪其它事情和理由。


公司连他开发的产品有没有申请什么外观专利之类都不知道,万一有呢,开除试试看,反手就能让公司割地赔款。摆明了公司制度政策有漏洞没做到位,非要大家一起下水,知道有漏洞多改改好好谈谈不就好了。


这种上来就是谁谁谁不对的口气我就是看了不爽,遇到问题不是应该先思考自己哪里做的不对然后再去考虑其他因素么。那家公司很明显的就是战术弥补了战略,而不是公司战略引导战术发挥,还有怕不是你的团队在你概念里除你以外的其他人大概都是配件。


郁晟轩

经常精力不济的员工,我一般建议开除,影响团队。公司的行为没有逾越劳动合同范畴,如工资,工作强度等,员工开除后就要报复的,早离开团队,比晚离开要损失小。


生产关系要适应生产力的发展这句话对公司也是绝对适用的,公司的制度要适合公司的发展阶段,如果就几个人,更多的是靠老板的人格和能力维持,战略战术都不是事先就想好的,如果一定要有,那也基本是事情成功后,复盘总结出来的。


天天制度、战略、战术挂嘴边的,不是搞保险的,就是搞传销的。团队里,主管或组长就是大脑,其它人是手脚,我把我的观点再说的直白一点。按我这个概念,如果团队里有不靠大脑,就能存活的人,就需要把他拎出来独立成立新的小组,当这个小组的大脑,原来的团队能维持凝聚力,出头的人有更好的平台。


express

仓库上班跑外卖给我看笑了哈哈哈哈哈



小六子 ~ 亚马逊菜逼

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你招的开发,你付的钱,是有上班时间的,上班时间开发的款式都是公司的财产,把产品出让给其他公司,就是出卖 公司利益的,这种行为实际上是违法的。你要知道,你们是雇佣关系,不是合作关系


【他说他选的产品,公司又没有买断,他万一离职了,公司也不会补偿钱给他,他离职了,啥都没有了,他说他跟公司是劳动关系,公司只付钱给他选品,没付钱说只能给我一家公司选,还说别的运营平时在公司负责运营账号不代表人家工作之外不能自己干自己的账号或者兼职外面的账号】


他说的这些是合作关系的,不是雇佣关系的,你去问问那个程序员,上班时间写的代码还能不能拿出去卖?拿出去卖还不被抓的能有几个?不是很多程序员离职把源代码数据库都删掉,然后直接被告上法庭的,你作为一个管理者,现在没看清楚这层关系,竟然被说动了?

六子 ~

这种人你把消息放出去,谁人敢要啊,很多兼职自己的账号其实我们是知道的,但是只要不损害公司利益,不要做的太过分基本都睁一只眼闭一只眼的,这样明目张胆的,实在不敢接受!


小东91

太客观了 主要不可代替只能加钱


六子 ~

@小东91: 不可替代是一回事,这个是涉及到职业素养的问题!

题主问的是大家给这件事评评理,而不是寻求解决办法!理就是这么个理,公司雇佣你过来开发,你上班期间开发的东西就是公司的财产!
如果是解决办法还好说的,加钱,或者就是走人!


想说话de人 

@小六子 ~:确实是基本的职业道德问题。有能力也不是借口,我宁愿招一个还行的来工作,也不会要他,因为我不知道他的道德底线是什么。



FIVE z

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我看评论都是运营和老板,我这边补充一个服务行业的情况


我们这个行业也有类似但又不完全相同的情况,一般称之为“接私单”,就是将客户的订单交付给别的同行公司处理, 对方也会给予一定的返佣。然后这个现象多么,非常非常的多。有遇见过因为这个被公司开除了的,也有看到大部分公司对下面的睁一只眼闭一只眼的


主要是取决于两点:
1.是不是因为公司现有的资源和客户的需求不匹配,才推给别的同行
2.是否工作时间按时按量完成了工作内容和业绩指标

我现在自己也是负责人,我也会发现下面的人在接私单,但是只要他不是把公司渠道对应的精准客户给丢出去做, 每个月完成了我的要求,我还是会睁一只眼闭一只眼,没法子,我给的钱只是买他做事,没有买他卖命。


他触犯了竞业协议和隐私条款么?触犯了,但是他没有触犯公司的底线。这可能是我和他的基本默契吧,谁会跟钱过不去,对吧, 销冠~



Curapikt 只是一个无聊的人罢了

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别人已经达到了贵公司的需求,在他能力范围赚的更多不是人之常情。况且他朋友公司给他提成比你给的要高不少,那你可能要想一下是不是自己给少了。


完成公司要求+自己拓展收入,没啥问题。如果你是私模,那就是他的问题。如果你是公模,即使他不选这个市场,也会有千千万万个“他”会进入市场。


最主要是别人不怕你辞退他,有底气有能力去到哪都不怕。光明磊落的承认好过可能会背后捅一刀的人吧。

郁晟轩

不管是员工方,还是老板方。光明磊落的,应当老板招人时就当面说明,运营独立运营做好的产品,全公司共享产品资源,其它同事可以上架。应当运营面试的时候说我会选品,做好的产品会跟我的朋友共享,他们也能给我更高的提成。之后双方依旧合作,才能称之为光明磊落,否则叫恬不知耻,对于老板和员工,都是如此。


贸易赚钱的本质是比较优势,能赚多长时间的钱,就是信息不透明的时间差。运营的薪资和老板的利润的上下线并不是个人能力决定的,而是行业内的供求关系。


echoye

就算有千千万万个“他”会选这个跟这个公司一样的产品那也不应该是这个员工来做这件事。


Dom

他朋友公司给他提成比你给的要高,是因为没有给底薪,给别的资源,公司这边悉心培养,费时费力,什么资源都让你占着,选出个产品就拿出去共享,怎么那么多美事?



YUNTING0228 - 亚马逊小学生 duncehaige

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说到底还是利益。一边是公司的利益,一边是个人的利益。其实没有对错之分。如果员工在入职的时候你合同上写清楚了,也签了保密协议了。那么一切按照法律程序走就行了。


如果你在招员工的时候就抱着“低薪高效”那么他做的也无可厚非。他能理直气壮地的这么说。那就是你们没有签署相关的文件。后续就是你觉得他值什么价,你就开什么价。补签合同就是了。


员工的想法永远不会和老板一样的。不要拿“圣人”去要求员工。知人善用,听话的不会太出色,出色的永远不会听话。站的立场不同,看待问题的角度自然不同。没有对错,没有道德问题。纯粹的利益驱使罢了。

我是奥奥 

很赞同,本身就站在不同的利益方的,就看双方能否都接受罢了


vivin_li 

说的蛮对的,其实还有一句,这年头,你想发财,想成功,就没有那么多的老实可言


富贵小兄弟 

说的很中肯,上面有些老板老是要表达自己的观点,要把员工说服,本来就是打工关系,双方都是想要最大利益,别想员工可以理解你,也别想老板能够理解你,做好自己该做的就行



匿名用户

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巷子口摆摊卖菜的老奶奶都知道不能少秤、坏的菜不能卖,不能偷奸耍滑是基本的职业道德。怎么到了个别网友这里就变成要怼天怼地怼老板了,如果你觉得老板不仁义可以提桶走啊!
 
自己的职业道德有问题也要扯上别人垫背,帖主表达出的问题核心就是员工职业道德问题,工作时间产出的成果为什么未经公司许可而转赠他人?凭什么?就因为老板给的工资底或福利不好?如果是工资福利不好或遇人不淑,早就应该离职跑路了,碰上不良的老板你还坚持着继续干的,不是蠢就是笨,还好意思在这里叽叽歪歪一边忍受着痛苦一边骂老板不仗义?
 
如果公司并没有说可以转赠,就是属于违法劳动法规。别扯一堆子理由到了被质疑的时候说公司不行老板不行,真是这样的话,早点辞职离开才是正道。


三观很重要,秉持良性的社会主义核心价值观更重要,怨天怼地的心理阴暗改变不了自己的人生,好好奋斗才能突破现状。

似相识 

职业道德确实有问题,个人拙见,职场什么样的人都有,老板留不留人看他创造的价值,如果这个能力特别强,这个爆款带来巨大利润,有价值,补漏洞,下次的新款必须签保密协议,造成经济损失要求赔偿,同样一个产品不同人不同运营手段,和运营资源天差地别,亚马逊上卖的好的爆品太多,品类不差一两个竞争对手,大数据时代很透明,往往还是前面的打造先机,后来的追赶不上,能力不错可以再给次机会,能力一般立马开


羊人 

各取所需,没有对错,他利用你,你利用他。人来人往皆为利往,把利益最大化就对了,不怕被人利用就怕你没用


小熊

说到底还是利益为先,老板不也是压榨员工,出现这样的事情,走法律程序就好了



用户ID测试 不干了,回家种地去

赞同来自: super499

其实这多大点事?这员工说的说的也合理,只是存在一个先后的关系,如果他在入职合同中有保密合同这一说,那是他的问题,你都可以告他,但如果没有的话,不管从哪方面来算,他这都不算错,只是说了大多数运营想说不敢说的话罢了,不是这样吗


你怎么知道其他员工私下里没有用公司的产品运营自己的账号,物尽所用,只是难堪大用而已,人说的很清楚,自己保证的利润,单量都做到了,同类产品确实很多竞争对手呀,你不顺心的是他在你公司开小差,不顺心的是,明明做了错事,却还这么理直气壮,没有一丝觉得错了的表现


作为老板,你肯定要权衡利弊是吧,如果他带来的利益远高于他自身的价值,那如果是我,我也不服对吧,如果你们公司还有比他厉害的或者不在乎他带来的那点利益你就直接开了呗,因为在看来这不是错,所以你再怎么引导都没用。

rrrr1994 

有些事可以做,但是不能光明正大理直气壮地做。


yy13290810839 

@rrrr1994:有道理 人的私欲和贪婪 难以言表但却是人性必须承认



故事还长IT333668

从公司角度出发,员工肯定是一切都是为了公司考虑,为公司做事,这个很正常!保密协议里面,我想他选的品应该也不属于公司机密的东西吧,签订保密协议,他自己的能力和技术算公司机密吗?他私下选品算不算泄露呢?你要看到他的能力,能给公司带来的收益,这样要好很多!要么干掉,要么引导,没必要这么纠结!


从员工出发,首先这样做是有些过分,不讲武德,但是他为自己的打算和考虑也正常,只要对公司利益没有损害,能够保质保量的完成公司目标甚至超额,这些也都可以理解!



匿名用户

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要是我招到这样的员工。我会跟他好好聊一下利益分配问题。
 
让他单独出来,不再是运营岗位,而是合伙人。
不会再用毛利去提成,而是底薪+分红+股权
不给马儿草又想马儿跑,格局属实low。


最简单的方法就是让他靠公司发家致富,对公司有归属感,
这样不用我去教他怎么做,他会自觉选择做符合他利益的事情。

咖喱咖喱呀 

这TM就是格局


sofia666 

产品人做合伙人都还在外面生出异心的,不要低估人的贪婪。


名用户

@sofia666:确实存在这种情况,那就是时间安排问题了。要是他把大部分时间精力都花在公司里面,而且产出的效益跟他付出的时间精力直接挂钩,你觉得是你会怎么选择。


Ray31888

已经开贴把事情爆出来的老板,我认为没有能力或者公司没有足够的吸引力留住这种员工了吧。能这样想格局是大了,自己当老板的时候还真得考虑这种员工留不留得住,毕竟一次不忠百次不用..


Niubility218 

做对事,还要跟对人;跟对人比做对事重要百倍;一个公司的老板格局,思维,认知,实力都很重要......不然能恶心死你!



weixin26314

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谈钱的时候  你谈道德 ,谈道德时你谈钱?啥是保密协议自己都没搞明白,动不动那保密协议说事 ,首先你的东西要值得保密吧?就是说你发现一个产品 可以赚钱,别人卖了 ,你啥东西都没有,要专利没专利 要研发没研发,就是 这个员工当着你面告诉别人 ,也触犯不了啥法规。


反过来  他也可以说是先告诉了朋友 ,又告诉了你,你是不是替员工背锅,毕竟人家抱着风险给你提供了你认为是机密的产品信息?



正在输入o

说白了,你公司产品卖得好,知道你这个品牌的人一搜就知道你在卖什么产品了。作为公司的角度来说,这个人给公司带来的价值和给他工资成正比就没问题了,亚马逊没有隐私可言,再者,他能给公司带来持续性的长期收益完全没必要走到开掉那一步,我相信就算卖的是同样的产品,跟你们的竞争关系也没那么明显吧,不可能就那么1-2名的差别的地步吧?如果真到这种地步的话,再考虑要不要留的问题吧



ironjake

道德上来说,要么是发自内心的忠诚,要么是被法律约束的忠诚,可是这两种都很难做到,个人觉得管不住也是正常的。从企业利益角度来说,他为公司创造了可观的收益(不然你肯定已经开除他了),而且也不会把产品广而告之(不然对手多了他也没提成了),开除只会让自己受损,那何不睁一只眼闭一只眼,有实力的人本来就是难以驾驭,除非你给的条件很到位。



afly123

对于这样的人,公司首先要对他的权限进行限制了,别让他知道太多公司其他的非选品的东西,不然都拿出去卖了。其次,可以用,但是不要重用;再者,如果要辞退,尽量不要发生冲突,这种人搞毛他,估计离职之后会搞公司listing,你知道的,亚马逊listing抗风险能力很差;好聚好散是最好的



小棒槌

打工人站在打工人的立场,老板站在老板的立场。这个问题不是道德问题,而是利益问题好吧。我就问几个问题:员工加班你给加班费吗?让员工免费加班你觉得理所当然吗?既然做不到,又怎么能要求别人的道德水平呢?

Action001

看题目,工作时间开发的产品。


新用户001

@Action001:看题目,没有说是工作时间开发的产品


样咩样咩样咩

@Action001:就算不是工作时间,老板也能说成工作时间;本来就是老板和员工的各自利益问题,老板有保密协议直接走程序就行了,别TM扯这些没用的牛角尖


Outlier

偷换概念啊,根本不是一回事儿。选品属于公司商业机密了,这种都能随意泄露给朋友?这根本无关道德,如果签了保密协议,这是违法的呀



二元次 小女子不才,刚入坑8年

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给大家提供点参考:我之前有咨询过相关有经验的人,给出的答复是,竞业协议是有前提的,离职后是要补偿经济损失的,我也看到过条款上写经济损失已在在职的工资上,当时我咨询律师,这个有效吗?回答是无效的。



未来未来

这种员工能用,但是不能重用。自己坐办公室核算一下,公司能靠这个员工获得盈利,就留,反之就不留。天下攘攘,无利不往,无非就是利益二字;谈啥道德不道德的,太稚气了。



Mn2019

除非是自由工作者,选品卖给你也卖给别人,是成立的,利用工作时间选品,这个选品已经是有产品价值了,跟工作经验不是一回事,所以既定为违反职业道德,已经获利,违法与否需要法律专业人士鉴定...



Lazzzz

如果真的有实力,能为公司创造价值,我觉得就ok,想太多没什么用。别人有实力,是个人才,想要别心全心留在这可以加薪给股份。要是实在接受不了就开除,在重新去招人。没什么好纠结的


Jason~&CIUM

员工凭自己的实力开发的产品,并且完成了目标。也没有签保密合同这算什么泄密?再说,产品是自己开发的不是公司给的,这算公司机密吗?



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