嘉御资本的办公室坐落浦东，两旁挨着御翠园和嘉里中心，“嘉御”由此而来。那是2011年，卫哲从阿里巴巴离任后，把自己原地拎起，扎进创投行业。
2024年2月初，上海的寒潮来势汹汹。品牌工厂在嘉御的上海办公室见到卫哲。进门，沙发、地毯，华丽的欧式风格“挤”满整个空间。一些被投企业的IP——如身高1.2米左右的泡泡玛特玩偶——也被精心放置。那是嘉御的“奖杯”。嘉御成立满10年时，投出企业市值就打出1000亿美元“满级卡”。2023年，卫哲趁势把跨境团队又扩了一倍。2024年，他说，跨境的配置要翻倍，“金额翻倍，好项目我们会重仓，只要他愿意。”
作为典型的抗周期行业，跨境电商不会为国内经济周期波动所影响。近三年，整个跨境赛道年同比增速维持在9%以上。走独立行情、独立业绩、享受到高溢价、A股IPO退出通畅，卫哲说这是跨境的未来。他把国内的电商和互联网思维带入跨境电商，把亚马逊类比成京东，拆解跨境企业如何“去亚马逊化”“去FBA”；也没有错过中国制造业转型升级的趋势。
2022年，嘉御提出 “技工贸”概念；“技”指产品研发能力，“工”指生产制造能力，“贸”指电商贸易。“为什么现在‘技工贸’重要？因为另外一个趋势是：纯工厂型直接上跨境电商，不带工厂以后怎么竞争？”同时，他说，自己并不追求完美，要求企业第一天就能做到‘技工贸’很平衡，“但创始人要跟我一致，知道自己哪条腿比较短，愿意补强。”
今天，卫哲依旧会跟进每周的内部汇报，月度复盘集中在已投项目业务、财务变化等投后版块。“我们讲的这些东西，他会问得很细，可以感觉到他对业务了解的颗粒度非常细，并且一直follow所有市场动态。”卫哲的一位下属说道。
像过去那些精彩的履历一样——把百安居推到中国建材零售连锁超市龙头位置、3年内把阿里业绩翻了10倍——卫哲能厘清行业所有重要的和无关紧要的事情，在泡沫浮现前，带着嘉御和旗下众多被投游进跨境赛道深水区。“一半生一半死，其中1%是优秀的，我们的目的不是为了去网罗那99%。”
以下内容由品牌工厂整理自与卫哲的对话。
01
“3亿利润、10倍以内、
让我投2个亿的，我就花时间”
品牌工厂：2023年，嘉御公开披露6起交易，团队总共看了多少项目？
卫哲：我这儿申请立项的有小20个，团队看了多少我不知道，至少好几百。
品牌工厂：哪个项目上你投入的时间相对长？
卫哲：如果你有3亿利润、（估值）10倍以内、让我投2个亿的，我就花时间。就这三个标准：体量大、利润大、估值有吸引力。
体量大，意味着可能面临的问题也大。从1亿到3亿容易，3亿到10亿难；3亿利润，创始人面临的基本问题都解决了，不太需要我出面。再一个我投的金额可能比较大，你给的估值要对我有吸引力。当然你估值很高，也不值得做，对吧？因为到了一定体量，我们团队赋能的能力打不动。
品牌工厂：嘉御内部有Silver Bullet（银色子弹）策略，2023 年有做这样的项目吗？
卫哲：“银色子弹”不适用于跨境，主要给科技组。它是解决我们基金对早期项目判断有分歧的问题。跨境不需要有分歧，有两个原因，一是跨境不投早期，二是现在我们看的阶段标准很清楚了，不会有太大分歧。
早期科技项目存在分歧很正常。我文科出身，不能说我否的都是对的。我们给团队一个“银色子弹”机会；投委会否了，你可以用1000万-3000万资金来投。但有两个要求：第一，个人跟投比例翻倍，“银色子弹”项目跟投要翻倍；二，银色子弹第一颗打中了，你才有下一颗的机会。
我说我特别希望你们“银色子弹”成功，证明我错了。
品牌工厂：有没有出现比较有挑战的新方向？
卫哲：2023年不存在太多新方向。
第一，我们从没有碰过任何铺货型公司。不是说现在，2017年，我们就认为即使铺货收入高、利润高，但不可持续。后面站群、店群被大规模关掉的时候，我们旗下这么多跨境电商企业，一个都没受影响。
第二，你用什么起家，亚马逊还是独立站？我们站在投资角度从来没纠结过，也劝创始人不要纠结，应该基于品类适配度决定。
品类决定一切。亚马逊友好型，就老老实实亚马逊起步。典型的如安克——标准品、单件、不需要太多展示，买个充电宝、耳机、数据线，理论上也没有产品组合需求。
非亚马逊友好型，考虑非亚马逊起步。SHEIN的成功，就是因为服装品类亚马逊不友好。再一个,需要产品组合的——比如家具——也谈不上亚马逊友好型，只要是有产品组合的，亚马逊都不友好。
这跟当年看淘宝友好型、京东友好型一样。京东友好型就是亚马逊友好型，京东是个超市，亚马逊就把自己理解为超市，所以它是以单品割裂，把整个平台当做一个店铺管理。
非亚马逊起步又不等于独立站起步。做独立站前我会问：“真给你个独立铺，你会运营吗？”
有很多地方其实有机会运营独立铺。我劝很多公司先去eBay练练摊，eBay到今天有些品类还能卖，不算特别好卖，但练摊儿成本低，对吧？卖衣服、想做独立站，eBay上一练，就知道一个商铺管理怎么回事儿。亚马逊没有给过你机会啊。
所以不能说投资者喜欢，或者我有个品牌梦就做独立站，还是回到亚马逊友好型和非亚马逊友好型的品类。这也是我们当年判断的关键，所以我们从来不纠结这个事儿。
品牌工厂：SHEIN当初有过纠结吗？
卫哲：SHEIN我们是签了投资意向书的。许仰天第一次来我们这里，签的1.3亿美金投前估值，1.5亿美金的投后估值。
品牌工厂：那是什么时候？
卫哲：2015年6月，好像挺早的。SHEIN其实很多人都理解错了，今天的SHEIN是平台思维，不是独立站思维；只是机遇决定了当时独立站获客成本相对低，并且它的产品复购频率相对高。
不是所有人都能把自己变成平台，因为你不具备非常高频的品类。比如母婴根本不高频、家具根本不高频，这些独立站是很难的。
品牌工厂：在标的选择上具体有什么变化？
卫哲：实际上很多变化都是2021开始，2023只是一个结果。
一我们开始重视非消费品类工业品；二我们开始注重跨境电商企业“技工贸”平衡。大卖也好，包括亚马逊起家的，都是“贸”比较厉害。2023年前，嘉御投跨境电商一个带工厂的都没有，2023年我们投的百分百带工厂，就自己有工厂、有研发能力。
我们一直比较重视研发能力。很多创始人（做）独立站、亚马逊，加2%的营销费用能手很松就加了。我们劝他们说：你今天换个思路。10个亿的体量，加2%、2000万在研发上。很多创始人下不了决心。但我说好产品会说话，你把加在投放上的这一两个点放在产品上，效果会更好、流量会更好、毛利会更好。投两个点的营销，毛利不会好，说不定还打折。他们很多也不知道这2000万产品研发怎么花下去，有的可能都没有研发团队。
一般没有研发团队我们不会投，纯买手型也不投；因为没有门槛啊，你能买我也能买到。
品牌工厂：致欧、安克最开始也是卖家，他们当时“技工贸”的发展情况怎么样？
卫哲：说实话我们（投得）比较早。我们肯定（坚持）一不铺货，二至少是一个买手型的精品卖家。安克我们看的时候有10%-20%、甚至更高比例产品是研发团队重新设计的。“技”还是有的，我不追求完美、说这公司百分百自己研发，这样低效对吧？周期太慢了。
所以可以看买手型，但必须具备自己一定的“技”。当年那些站群、店群几十万SKU，到底有几个买手？有些肯定连买手型都谈不上，不是买手型就是铺货型，我们不看。
品牌工厂：这个标准最早开始投跨境的时候就有吗？
卫哲：第一天就有，是我们定的规矩。但是提炼出这个“贸、工、技”概念是2022年。但2022年其实也就是多提了一个“工”而已。“贸”和“技”一直是我们在意的。“技”我们的要求是，产品的研发能力要在你的所有品类中占到一定比例，并不断提高。
品牌工厂：这三个能力要怎么去均衡？
卫哲：开始的时候，会一条腿比较粗、长一点，重要的是提醒公司，你靠什么起家的、千万别漏了另外两块。贸易起家的，即使不马上上工厂，得先上研发。
当然不是所有公司、所有品类都必须带工厂。SKU相对少、产品相对稳定的，必须要有工厂；但干服装的那就没必要干工厂了，对吧？SKU多、产品迭代快，不稳定，肯定不能自己上工厂，但你必须对工厂有影响力。你看SHEIN在改造工厂上花了多少力气；它虽然不拥有自己的工厂，但控了很多工厂，不是通过股份控，是通过订单、通过数字化，否则也没有SHEIN的今天。所以SHEIN的研发、开款、设计能力并不弱。
能跑出来，“技工贸”一定是平衡的。我不追求完美，说第一天就很平衡；但创始人要跟我一致，知道自己哪条腿比较短，并愿意补强。
品牌工厂：像这样满足这种标准的标的（“技工贸”都有投入）有变多吗？
卫哲：越来越多了，跨境组的同事办公室里都找不到，全部出去了。水下项目我们现在感觉很多。我对团队说，跨境电商靠资金扩张的原则上也不投，跨境电商（企业）都应该有很健康的现金流。
我们看到，1亿、2亿甚至3亿多利润，从来没融过资的公司大量存在。不一定在深圳、宁波，可能在其他地方。包括我们官宣的宁波惠康对吧？3亿利润、带工厂，也不缺钱。
为什么现在“技工贸”重要？因为另外一个趋势是：纯工厂型直接上跨境电商，不带工厂以后怎么竞争？
02
“去亚马逊化”≠独立站，
品牌≠独立站
品牌工厂：2021年是行业转折点。现在大家都在谈品牌出海，你怎么看待这件事？
卫哲：品牌出海不是个情怀，是个非常长期的战略，所有奔着情怀做这件事的，我们都不会投。不能说我是品牌出海，我就不挣钱、就可以烧钱，这不理智。
亚马逊就像当年淘宝，能诞生一批渠道品牌。当年很多人问我什么是好的淘品牌？我说能“逃”出淘宝就是好的淘品牌。
你从亚马逊入手，做渠道品牌没有问题，还是要回到你的品类。但如果你说我走出亚马逊是个半残废的人，那么有哪些能力你以前不需要做，得把这个能力补齐。
品牌工厂：走出亚马逊，有哪些能力非常重要？
卫哲：营销能力。从站内变成全网，营销能力缺了一半。IT能力，亚马逊一般做好后台就可以，供应链端、中台分析不需要前台能力，不建站就没有前台。物流能力，以前VC、FBA模式你不用管，现在得建了。
从前端IT、建站，到营销能力都各缺一半，后面尾程物流能力几乎全部缺。
品牌工厂：但这其实都有比较专业的服务商可以做，哪些才是核心能力？
卫哲：尾程你一定能靠外部吗？不一定，售后服务、退换货，这些能力走出亚马逊，就和当年走出淘宝一样，都是缺失的。所以说要非常清醒地知道，我从渠道品牌走向品牌有多少短板。
谁说品牌等于独立站，我们是最反对的。安克到现在独立站才做多少？但谁能否定安克是个品牌呢？
品牌工厂：安克当年这个过程是怎么做的？
卫哲：好的渠道商是收拢所有品牌来，好品牌是占据所有消费者可触达的渠道。
亚马逊一些卖家在沃尔玛做得好吗？非常好，在苹果、Target做得也好，消费者可触达的地方都能买到亚马逊的东西。好品牌出亚马逊，我经常说你不要马上建独立站，第一件事是不要把鸡蛋放在一个篮子里。亚马逊以外，你至少做到一个跟亚马逊体量一样的公司，对吧？亚马逊最多就是半壁江山，还有半壁不是等着你的吗？
当时安克，我们说不要去求沃尔玛线下给资源，我们先做成沃尔玛线上第一品牌，等线下来找你们，之后进入其他平台也是从线上杀进去。
品牌工厂：什么时候才是建站的好时机？
卫哲：安克当时从亚马逊出来，无论技术、资金力量，还是团队能力，是最应该把独立站建好的，但我当时跟创始人说，你的品类不是一个做独立站有价值的产品，没必要。
我们特别反对独立站，又特别支持独立站。我们反对独立站成为你的销售主渠道，但我们鼓励人人应该有独立站。独立站的使命是分1.0、2.0、3.0的，你前面两件事没做好，直接上3.0站不住脚。
独立站第一个任务，说白了就是产品研发中心的配套。我经常开玩笑说，独立站第一天应该归产品研发部管，是他的工具和实验室。1.0是你接触客户、调研产品，了解、洞察海外消费者最好的渠道，因为亚马逊、沃尔玛都给不了你这个数据，用户没法跟你互动。
2.0阶段交给独立铺的人管。什么是把铺做好？一是把来访者的逗留时间做长。在我这个店逛的时间要长，就要打标签，知道用户看了几个产品、逗留时长多久。
考核指标就两个，客件数、不是客单价，以及复购率。这两个标准争取都double亚马逊标准。亚马逊1.3件，独立站要2.5~2.6件。亚马逊没有推荐和链接、不给你任何主动复购的动作，独立站有用户数据，就应该主动做复购。亚马逊复购15%，独立站给我干30%出来。为什么要干这两件事儿？只有高复购和高客件数带来的高客单价，才能扛得住独立站的营销费用。
这两件事做好了，这个时候可以全公司上了。市场部可以介入了，就放量了，这是3.0阶段。
我说人人需要一个独立站，但1亿美金以下不要自己建站，用Shopify就好。建站得养一支团队，更重要的是这样你才知道Shopify哪些地方不适合你；你自己想象的独立站，可能架构还不如小品牌。雇二三十个人，或者外包几百万、甚至上千万建站我都反对，就用Shopify，绝大部分品类都ok。
品牌工厂：1.0、2.0、3.0阶段，各自的周期多久？
卫哲：时间不看，只看业务数字。
品牌工厂：这个方式适合所有的品类吗？
卫哲：没有。3C类的，安克拖到100亿人民币以上才做独立站，我们一直不建议做。现在做了两年不到，以前就是官网、根本不带销售行为。
有些品类时间节奏会比安克快一点，Cupshe的品类就是非亚马逊友好型，所以它的独立站紧迫性更高、要往前提。
Cupshe独立站现在很强，但也走过弯路，很早就要上自己的站，投放也没有控好。我们压住说别急、别急，为什么？不是投放问题，看上去是，但其实是你的客件数不够、运营没做好、客单价又低。独立站也不能卖的太贵，不要去提客单价，要提客件数。你独立站的转换率、连带率、复购率有没有上去？这三率不到，不能发力。
所以我们硬生生把Cupshe独立站的量压了压，现在压健康了。
品牌工厂：很多中国消费品牌开始海外直接线下自建渠道，您是怎么看待的？
卫哲：这又分两类。名创优品的产品叫线下友好型，不是线上友好型，线上友好型我们会再问是亚马逊友好还是非亚马逊友好。线下友好型的你就老老实实铺线下渠道。
所以作为第一类，名创优品非常正确。因为它的客单价没办法支持线上，国内电商没法做、海外电商没法做，你就老老实实开店。
品牌工厂：中国会冒出越来越多类似品牌吗？
卫哲：不会。不是公司不多，是适合这种模式的品类不多。
03
国内龙头品牌出海：
是狼种，“死”的也很多
品牌工厂：国内一些龙头品牌入局跨境。您近期提到，他们在渠道、产能、供应链等方面都处于起步阶段。当时的形容是：国内龙头品牌出海，对于跨境品牌来说是真正的狼来了。
卫哲：是狼种、小狼，“死”的也很多， 我们不去帮助一下肯定“死”。
我们看品类有两大类，一类叫中外通用型，一类叫中外不通用。从投资角度，我们反而更偏好“中外不通用”。因为中外通用意味着中国所有的供应链，做内贸的、外贸的都能杀出去。
安克很不幸，做了个中外通用的，致欧也是。我们现在投的制冰机，中国人根本不买，艾凯的移动冰箱，中国人用的比例很低；我们投的肆玖科技（一家热转印DIY头部企业），中国人压根就不用纯DIY的东西。
你看我们投的大部分是中外不通用型。如果你从一个传统行业过来也得问：产品是不是中外通用？中外通用，第一，产品不用特别大的重新定义，但渠道能力可能要重新定义。国内是分销制，你就要问在国外有哪些国家可以继续分销？在国内加盟，那国外能用自己的店做吗？国内靠电商，到海外电商能不能继续做？
东南亚分销制很好，所以公牛出海在东南亚就继续线下分销，而且产品不用太多定义。去欧美就得重新定义了。
品牌工厂：产品怎样重新定义？
卫哲：首先规格标准，美国人家里拖线板跟中国人还不一样，美国人房子大、线更长。这就叫重新定义产品。
我经常说不能用大公司事业部的方法干这个事儿，你应该用一个独立子公司、带有VC投资的角度：公司先投你1000万，干到什么程度再给3000万，一步步干，有机会干成就又有一个投资预算。
品牌工厂：类似E-Bike这种在国外场景下走出来的、中外不通用型品类，国内龙头企业跟原生E-Bike初创公司比，长短板是什么？
卫哲：可能就供应链便宜点，产品设计都不一定好。你往大了想，新能源车出海的为什么不是传统车企？理论上传统势力做新能源车应该也有优势，对吧？但你看反而没有优势。
E-Bike赛道其实这两年是挺火的，我们一个都没做，为什么？看赛道。E-Bike价值链核心在中置电机，中置电机被那几家公司控了，剩下的没有核心竞争力；没有核心技术竞争力、价值链还很低。
我们都看过，一个都不符合我们“技工贸”的评估标准，包括收入、利润、估值，太离谱了。
品牌工厂：你们很少去投一些机器人之类特别创新的品牌？
卫哲：也不能说不创新，我们觉得国外还是有新的消费品类。制冰机就是个很新的品类，移动冰箱也是。这些品类都是过去3年崛起的，海外客单价也比较高；但其实也有很多伪命题和伪需求。
品牌工厂：像惠康、艾凯、致欧，其实都算大家居的一个品类，对吧？
卫哲：完全不一样。我们从来没有把它当作家居，我们心中就没有大家居；但这个（家居）体量大，我们一定会投很多这样的公司。
我们就问一个简单的问题，你做的是带电还是不带电？当时我问安克这句话——你们很少人知道安克卖过手机壳的——我说不带电的就别碰了。
在我们心目中就这两类，这是两种完全不同的能力。艾凯、惠康带电，为什么带电？以后要谈芯片、谈智能化、谈自动化；不带电的别急，我们拼设计、拼款式、拼组合。
为什么有这个分类？不是为了分而分，这对公司战略、下一步的产品研发引导非常不一样。
04
洗牌刚刚开始，
未来至少会走出100家百亿以上企业
品牌工厂：这两年很多基金出手很少，但嘉御2023年有很多动作，跨境团队也扩了一倍。你们怎么看待今天的跨境电商行业？
卫哲：跨境电商以后可能会享受一个相对高的溢价。A股以后会逐渐形成一个“跨境电商”独立板块。为什么？跨境长得有点像消费，但里面对公司的理解，它的风险、机会、估值体系都不一样。
首先市场不一样，我们不太碰东南亚，我们看欧美。中国有自己的周期，欧美也是，跨境是切入别人的周期，所以我们定位跨境是一个特别抗周期的行业。什么叫抗周期？就是我不为中国周期所动，走独立行情、独立业绩。逆周期就很有意思对吧？它是你中国有些行业越不好，我越好，跨境不是。我们还专门会布局逆周期行业。
再一个跨境企业毕竟收美元、收欧元，它对人民币是很好的对冲。人民币一贬值，理论上跨境公司就要涨；啥都没干，成本是人民币、收入是外汇。这些使跨境电商以后是一个高溢价行业。同样的增长情况下，都是做家具的，可能致欧这样的就会享受一个溢价，PE倍数高一点。
投资要以退为进，如果退出看不清楚，肯定不敢投。现在国家支持跨境电商、支持外贸，我们都认为一路开绿灯，退出通道畅通。而且我们是全国最专业做跨境电商的基金，2017年以后就一直把跨境和消费分开，更专业化。
品牌工厂：展望一下2024年，跨境行业有哪些动向你会比较兴奋？
卫哲：我们现在重点看大件能力，无论工业品还是消费品。现在跨境进入深水区，深水区不是把品牌建设大，而是“去FBA化”。
我经常说“去FBA”要早于“去亚马逊”。你可以在亚马逊上卖，但你要走出亚马逊，它费用涨的已经受不了了，而且是不可逆的。企业要清醒认识到，“去FBA化”跟独立站“去谷歌化”一样。亚马逊可以暂时不走出来，要把FBA走出来。这里边很核心的是：大件原来进不了亚马逊，反过来机会也在这里。
哪些品类？床架、大衣柜、冰箱等家具，汽配、保险杠等，再比如工业品的肉类切割机，工业品、消费品里都有大件。
品牌工厂：大件能力能不能理解为全链路运营能力？
卫哲：大件能力在于海外仓、尾程和一定的安装等售后服务能力。这个能力现在谁具备，我们都很感兴趣。
品牌工厂：其实对跨境从业者的要求又往前面走了一步。以前新卖家跑出来的机会其实挺大的，现在整个跨境是不是面临洗牌？
卫哲：洗牌一定会发生，但我觉得刚刚开始，至少还应该走出100个能做100亿以上的公司。
我们统计了一下嘉御旗下10家公司。去年的总营业额超过400亿，中国整个跨境电商去年1.83万亿，增长17%。这意味着两个信号，一嘉御旗下仅仅10家公司，就创造了中国跨境电商2%以上的GMV；二我们公司全面跑赢整个跨境电商16%~17%增长的大盘。
品牌工厂：现在能看到很多日本企业在全球范围内开大量线下店，他们已经有能力做全球布局，中国离这个阶段还有多远？
卫哲：国内消费品，比如很多茶饮，在墨西哥也能喝到，所以你要分品类。
中国很多品牌早就达到了日本当年家电的地位，如果没有海外打压，你去欧洲，任何广场上最大的广告牌一定是华为的。所以我不认为日本有啥牛的，很多品类中国品牌一点不比日本差，日本能活下来的就是小店，大店全部死了。八佰伴不是死了吗？日本在小店运营上很有经验。
再过5年，中国所有茶饮会铺遍欧美和东南亚，中国餐饮全面出海，美国千店以上规模的，中国品牌占三个以上。
品牌工厂：这么乐观吗？
卫哲：肯定的。
品牌工厂：嘉御会投这些消费品牌吗？
卫哲：沪上阿姨也会去美国，我干嘛一定要投一个全新的？中国品牌供应链已经全部做好了，我们用我们投的企业出海就行了，没必要投一个纯美国茶饮初创公司。
美国我们看过几家，我说沪上阿姨一来、古茗一来你们全趴下。完全没有供应链、产品开发优势，包材价格都这么贵；你们现在生意好是因为我没来，一来你们全“死”、肯定“死”。
茶饮肯定是第一步了，万店连锁企业，有4个在我们手上，一步步来。
品牌工厂：那现在还有非常多中腰部工厂、卖家，他们的空间在哪？
卫哲：死一半、活一半，成功1%。
我们说跑出100家没问题，现在才几家？当然我们（投的）10家几乎都能跑到100亿。这是我们2024年跨境配置为什么要double。金额翻倍，好项目我们会重仓，只要他愿意。
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