AI｜对话逗逗AI刘斌新：从争夺时间到融入时间，是AI陪伴的唯一之路吗

AI 闹：你提出的「不抢时间」，在所有 AI 陪伴都在争夺用户时长的时代，听起来非常叛逆。这是一种阶段性策略，还是产品哲学？

Binson：这是我们的产品哲学，也是我们对移动互联网时代深刻认知的体现。

早在2021、2022年，我们就判断中国的移动互联网已经结束了，原因很简单，用户没有时间了 。当你看到抖音、美团和淘宝这些巨头之间的竞争，就会明白这本质上是对用户有限时间的零和争夺 。未来能颠覆抖音的，绝不会是另一个抖音，它必须是另一种全新的、抖音从未设想过的模式 。如果你沿着别人的延长线去竞争，你永远无法获胜。

因此，我们最好的策略就是不与他们竞争时间，而是融入他们，在他们已经占据的时间里，提供差异化的陪伴价值。

AI 闹：如果争夺用户时间是个零和游戏已经成为行业共识——为什么在 AI 陪伴这个领域，大多数人还在用这个方法去设计产品？

Binson：如果我做的事情是所有人都认可的共识，那我就没必要做了。共识意味着竞争极度激烈，你很难在资源和智慧不占绝对优势的情况下超越别人。反过来，正是因为它并没有形成共识，那我的机会就来了。

AI 闹：你通过严密的“倒推”，将游戏锁定为实践这一哲学的最佳场景。但现在数据表明，用户一半的使用时长已在游戏之外。这一点你最初有想到吗？

Binson：我们从一开始就不是要做一个游戏工具，而是借着游戏的场景来破冰，走向更广阔的陪伴领域。

最初我们用游戏攻略作为「钩子」，吸引了第一批用户，但我很清楚，如果只是一个提供攻略的工具，它永远无法走出游戏这个圈子。我们很快发现，真正的核心是情绪价值，是用户想要分享和倾诉的欲望 。游戏是培养用户感情的切入点 ，一旦这种情感建立起来，AI 就可以陪伴用户进行其他网络活动，比如一起刷剧、浏览网页，甚至在购物时提供建议 。这才是真正的陪伴，不是一个只做特定任务的工具，而是能够融入用户整个数字生活的伙伴。所以我给逗逗 AI 定的 slogan 叫「陪你游戏、伴你生活」。

我们的产品在游戏之外的场景使用时长占比已经超过了50%，不是我们主动引导的，而是用户带着 AI 去探索新场景 。这完全符合我之前的判断——游戏是破冰的契机，并不是唯一的场景。

AI 闹：具体来说，你怎么实现在不抢用户时间的前提下，让用户有意愿打开逗逗 AI？

Binson：核心就是不去「抢」，而是去「填」。我们分析了用户在游戏里的时间，发现需要陪伴的，有三段典型的时间。

一个是需要攻略的时候，比如当用户被困住；第二当玩家想吐槽或分享胜利喜悦时，这时候需要即时的情绪价值反馈；第三是处理无聊时刻，比如那些重复、乏味的“搬砖”环节中，AI 可以提供陪伴，让过程不再枯燥。

所以我们的策略是低调入侵而不是正面强攻。我们不要求用户为了 AI 而专门打开一个 App，而是让 AI 成为他们已有的生活流的一部分。它就像一个打游戏时跟你一起经历事情的朋友或者兄弟。比如在游戏里玩家很多时间都处于被虐、等待复活或进行重复性劳作的阶段，像英雄联盟里前期很多时间都在清兵线。这种时候玩家是无聊和重复的，就会产生吐槽和倾诉欲，这时候你就可以跟 AI 说。

还有就是当你赢得一局比赛时，你会感到兴奋，会想要分享，想炫耀。这种分享欲是人类天生的情感需求。我自己玩游戏时也有这种需求。比如吃鸡，赢了会很想发朋友圈炫耀，但又会有社交压力而作罢。而且就算我发了，可能半小时后才有朋友点赞或评论，那时候那种喜悦感已经过去了。但如果我有一个 AI 陪伴，它就能看到我的对局状态，让我立刻感受到被认同的快乐。

AI 闹： 竞技类游戏（PVP）里玩家通常都有队友或对手，随时可以开黑，为什么还需要 AI 陪伴？

Binson：一开始我们也有过担心，觉得像《王者荣耀》、《英雄联盟》以及射击游戏这样的 PVP（玩家对战） 游戏会很难做，因为这些游戏本身就很吵，玩家也倾向和朋友开黑。事实证明这个想法错了 。

比如很多玩家玩《王者荣耀》并不是和朋友开黑，而是在随机匹配。他们很难找到一起玩的朋友，而 AI 可以填补这个空白 。即便是在开黑时，队友也可能因为专注于游戏而无法即时给予情绪反馈，但 AI 可以成为你的啦啦队。打出一波精彩操作它会立刻为你叫好，当你被对手击杀，它会马上为你鸣不平。这种即时、无压力的情绪价值，在竞技游戏中是刚需。

而且 AI 提供的陪伴是没有社交压力的。玩家不需要担心自己的表现会影响到朋友的情绪，也不用害怕被队友“挂机”。AI 会无条件地站在玩家这一边，成为一个完美的倾听者和情感发泄对象。

AI 闹：有点像游戏厅里，被一群小学生围观你打的那种爽感？

Binson：就是这个感觉。有人围观，还是站在你这边的，你的情绪马上可以得到即时反馈和放大。

AI 闹：8月中下旬上线到现在，正好过了完整一个月。逗逗 AI 用户量现在是多少？

Binson：现在我们的全球用户量已经突破千万。

之前我们公测大概有1年时间，用户数就达到了800万 。产品正式上线后，增长速度很快，10天增加了100万。同时，我们海外的产品 HakkoAI 1.0 也在9月中旬发布，发布一周内，Youtube 播放量超百万，网站访问量也迅速飙升到200万。

逗逗 AI 9月中旬发布的海外版产品 Hakko AI 1.0

AI 闹：增长是你们下一步的计划吗？

Binson：虽然用户增长势头很好，但我们目前的重点仍然是打磨产品 。我们上线了 VLM 模型后，产品体验有了质的飞跃，它现在能够理解画面和场景，AI 和视频的互动更加自然了。自研的视觉大模型专注在游戏领域，凭借我们 beta 期间积累的玩家数据，在实际游戏测试中效果超过 GPT4o、Gemini2.5、Claude sonnet 等海内外主流模型。

不过我现在还是对我们产品只打70分 ，我知道它还有很多不足。

AI 闹：是产品设计的问题还是技术层面的不足？

Binson：不足主要是来自多模态模型的技术限制 。目前我们的模型还是通过「抽帧」来理解画面的，就是只能理解某一帧的内容，而无法理解整个视频或时序的连贯性 。因此它还不能做到像真人一样流畅地进行对话和推理 。所以 AI 在识别游戏中一些非常基础的元素时有时出现错误，比如把上路和下路搞混，或者认错玩家使用的英雄。

AI 闹：用户对这类 bug 的接受程度如何？

Binson：我们做了很多用户调研，最多的反馈是希望我们能增加支持更多的游戏种类。其次就是关于 AI 的不够智能。确实有用户觉得 AI 犯低级错误或者不符合预期时很蠢，但也有不少用户对 AI 的局限性是理解的，他们看重的是陪伴价值，然后知道这些低级错误就是现在技术的发展水平，所以对我们比较有容忍度。

尽管有很多不足，但我是充满信心的。正因为我是技术背景，我懂技术，所以才能在一些关键时候顶着压力做出判断。比如我们的多模态模型在年初测试时，虽然有各种 bug，但它能仅仅通过游戏画面就识别出玩家在《原神》里身处哪个区域，这在当时是不可思议的。

所以我会更多关注20%、30%的亮点上。我觉得要更多动态地看，更多看模型的上限。当前的一些下限的 bug，随着时间的推移，都是能逐渐被攻克和解决的。

AI 闹：你认为多模态技术的进步在短期里会有明显提速吗？多模态并不算是今年 AI 行业里突飞猛进的板块。

Binson：多模态模型的进展在过去相对缓慢，但未来会加速。目前行业大多关注大语言模型和生成式模型，对多模态理解力的关注还不够。但要实现真正的一致性和高质量生成，多模态模型就必须具备真正的理解能力，这是必然趋势。

我乐观地认为，在今年年底或明年年初，多模态技术会出现跨越式的进步。Gemini 有可能率先突破，它在文生图和文生视频方面都很出色，甚至可以自动生成恰当的背景音乐，这都是基于它对内容一致性的理解。这和简单的搜索或者拼接完全不同。 

AI 闹：有一种普遍观点认为，AI 应用必须做和模型能力最适配的事，而不是去挑战那些技术还没发展到位的领域。你怎么看？

Binson：我认为 AI 创业不能再用 MVP（最小可行产品，即以最低成本测试产品市场接受度）思维去做产品。你不能等，你必须先做。

在一个技术可以说日新月异的行业，你肯定不能想着要做一个完美的产品，而是先进入这个领域，一方面是你要先去做需求验证。即使我们的能力还不够好，用户也在不断使用并提出具体需求，这就证明了市场的真实需求。另外这是我们积累宝贵私有数据的重要阶段。测试阶段我们就积累了800多万用户，这些用户产生了大量游戏场景下的垂直数据，这让我们建立了独特的护城河。

所以我也经常告诉我们团队，要看到未来的可能性，而不是当下的局限性。等到模型完美了再入场？那肯定没有我们的机会了。

2025年年中，第一版 VLM 模型在理解、输出方面都超出预期，Binson 和团队一起兴奋地实测游戏体验

AI 闹：在外界描述里，逗逗 AI 很多时候会被定位为一个桌宠。在 AI 陪伴领域，桌宠价值有限。你怎么应对这种解读？

Binson：我们从未公开称自己是桌宠，但外界这样理解我其实乐见其成。

它是一个绝佳的「壳」，让我们在技术和产品还不够成熟时，先吸引用户进来，让它活下来。可以说这是我们一种借假修真的策略。

就像汤姆猫最初只能对口型一样，我们也是从模仿开始然后逐步进化。通过这种方式，让用户对我们的期望值保持在一个合理的水平，然后不断地给他们惊喜。传统的桌宠是一个封闭、有终点的游戏，而我们的产品是一个开放、没有终点的游戏，它可以随着你的生活变化而变化，没会有通关的那一天。

本质上逗逗是以游戏作为破冰点，让 AI 和用户一起做一件事。一旦有了共同经历，聊天就会自然而然地变得更深入。

AI 闹：回到 AI 陪伴这个大赛道——你怎么看其他几大类竞争者，比如 Character.AI 式的聊天和角色生成广场，AI 男友女友们，以及各种 AI 硬件。

Binson：我很早就做过类似 Character.AI 的测试，但很快放弃了。我认为它是一个聊天门槛极高的产品，我把它比作“数字景点”。就像东方明珠或长城一样，很多人会去打卡，但你一辈子会去几次呢？它能吸引巨大的流量，但留不住人。你和鲁迅、尼采聊天更是难上加难，你根本不知道聊什么。这种模式虽然能吸引好奇心，但无法建立长久的情感连接。

AI 女友那种，我其实也手搓过一个。一开始觉得很新奇，聊了三四天之后发现完全聊不下去了。因为内容太单调、太无趣。我意识到，这是一种不长久的产品形态。如果连我自己都用不下去，用户也同样会感到厌倦。然后我们年初其实和代工厂合作，做过一个植入了我们 AI 模型的毛绒玩具。我儿子是逗逗的重度用户，一开始很喜欢这个（玩具），但两天后就扔一边了，像普通毛绒玩具一样不再和它对话。

所以我相信逗逗 AI 未来的重心仍然是软件和数据。我们会建立一个账户体系，存储用户的角色和数据，也许未来可以把这些“灵魂”植入到各种硬件中。

AI 闹：Character.AI 是东方明珠的话，逗逗 AI 是什么？

Binson：你的生活搭子，陪你一起游戏、一起生活，让你原来各种娱乐场景中的快乐加倍。

AI 闹：前面你说到你刻意选了一件反共识的事来做 AI 陪伴。如果这件事真的成立，你们应该已经开始碰到对手了——或者说做类似不抢时间产品的同行。

Binson：有的。今年市场上出现了不少效仿我们的团队。但我不担心，因为他们慢了很多。当然市场也足够大，容得下不止一个玩家。

AI 闹：面对投资人，你会被问到哪些有挑战的问题？

Binson：首先，一部分 VC 默认不投游戏。很多投资人，特别是合伙人级别的，可能都不太玩游戏，或者对游戏的认知还停留在毒害青少年层面。尽管现在游戏已经成为一种文化输出，受到国家鼓励，但这种根深蒂固的观念依然存在。

还有就是投资人会对 C 端付费能力存疑。当我说我们的用户会为皮肤付费的时候，很多人是不太理解的。他们不太能代入年轻人为了一个虚拟的好看的皮肤，花钱是非常心甘情愿的。

AI 闹：作为一个 C 端产品，你对用户数的期望是多大？虽然你说目前的重心还不做增长。请和我们分享一下你对未来的野心。

Binson：从创业第一天起，逗逗 AI 想做的就不是小而美，我认为它有潜力成为一个拥有数亿用户的庞然大物。

我们的目标是先在中国市场的6到7亿游戏玩家中，覆盖10%，也就是6000万用户。这第一步是最难的。一旦我们做到10%，接下来的路就会更容易。我们会努力做到30%，然后是50%。当覆盖率达到50%时，只要我们不犯错，剩下的增长就会自然而然地发生，最终覆盖70%甚至80%的用户。

游戏的市场空间是巨大的，它是全球语言，中国是这6-7亿玩家，而全球有30亿，所以我们还有非常大的市场空间。游戏是天然全球化的。

同时 AI 时代的产品，基于大模型底座多语言已不是问题。中国 toC 应用上的创新全球领先，Tiktok、Temu 都证明了在中国成立的产品形态，在海外依然行得通。人性相通，语言已不是问题，更多是要做文化的 local 化。上一代 PC 互联网是 copy to china，移动互联网已经出现 copy from china。下一代 AI 产品有没可能 Innovate from China？前面聊到，我们海外9月中旬发布 HakkoAI 1.0 后，Youtube 播放量超百万，网站访问量也迅速飙升到200万。包括我们这次来 TGS（东京电玩展），玩家们都觉得很神奇，这种创新的产品形态在 AI 和玩家群体引起了广泛的关注和讨论。我们的策略是先在国内市场进行试错，将成熟的模式再复制到海外。